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主题:中国人古代的上帝信仰 -- 飞天鸭

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家园 中国人早就有“天”的信仰,用不着去附会圣经里的上帝

而且圣经里的神在不同宗教和民族都有不同的叫法,比如希伯来人经常口头上都称呼为“Adonai”或者“Elohim”而不是叫什么Saddaj,穆斯林叫“Allah”或者“胡大”,基督教叫“Eloho”“Jehovah”都有。中国基督教把神叫“上帝”是很近代才有的事情,景教里是叫做“阿无罗汉”的(耶和华附会佛教的音译法),“上帝”本来是以前指玉皇大帝的称呼(全名叫昊天金刚玉皇上帝)。就算古希伯来人和古中国人都有类似的叫法,这位老兄的观点最靠不住的是为何两地中间的其他民族就没有这种叫法?就闪族而言,最广的叫法是Elohim, Eloho和Allah.

中国人关于“上帝”在一神教意义上的概念早就有了,而且一直延续下来,并不是什么商代以后就没有了,所谓敬天法祖里的天就具有“上帝”的所有意义,要说具体叫法,这个“天”有的人倒是认为跟突厥等民族的“腾格里”有相同的来源。

家园 也不能说完全大相径庭,还是有相通之处的

萨满教虽然其重要内容是万物有灵以及对萨满(与神沟通的人)的崇拜,但它也具有“长生天”的概念,因此萨满教信仰在基督教、佛教和伊斯兰教的大部分地区都其实有或多或少的残余,一些概念很容易转化,如长生天可以转化为上帝,各种万物之神可矮化为上帝统治下的各种灵魂(恶灵,善灵等等),萨满可以转化为牧师、阿訇,等等。我国的突厥系穆斯林民族们,哈萨克族就不说了,连维吾尔族现在都还有巴克西(萨满)这样的职业,只不过念咒的时候换成了古兰经而已,请鬼的仪式,原理都不缺乏

家园 所谓希伯来十二支族就是一种早期的氏族观念

类似于我国古典意义上的“姓”。

就是说若以Judah,Benjamin和Levi作姓,现存的犹太人基本上就来自这三家

家园 这个上帝崇拜并没有马上消失

应该是汉民族自商朝之后,对鬼神的信仰越来越淡化,像商人那样的淫祀不见了,但是这个上帝崇拜并没有马上消失,至少在汉宣帝的时候还有,汉宣帝本人进行过祭拜仪式。

是不是在东汉南北朝期间,一方面对本土的上帝的崇拜逐步淡化,一方面受到佛教的冲击,导致“上帝”终于消失。

家园 这个。。。这种信仰其实不算中断过啊。。。

同希伯来人不同的是,商人有着把崇拜对象予以扩大化的倾向。人们不仅仅把上帝作为神,同时还接受地方神祗和部落神祗,而且还把上帝本身的部分属性单独分出来作为神祗予以膜拜,如帝的使者风神、服务于上帝的地母神、山神、河神以及方向神东帝、西帝、南帝和北帝等,还把死去的祖先奉为神灵。这种趋势最后还导致中国人把上帝同中原地区的种族神——黄帝等同起来。这也许是基于政治上的原因。然而,尽管如此,上帝的至高无上性却从来没有过动摇。

要这么说,你该去考证下北京的天坛、地坛等。其实封建时代所祭祀的“天地君亲师”里面的这个“天”很可能是有上古孑余下来的哲学意义的,是一个抽象的无所不包的概念。

唐代以前,据说封禅行为都是祭天祭地全由皇帝去做的。据说武则天提倡男性祭天,女性祭地。但是后来她继位后,有派人替她祭天,投下金简现存河南博物院。这个是除罪金简,但是实际上,封建王朝的所谓祭天,祭祀天帝,这个天帝其实也具备这人所说的这种特性,就是什么都管,一神独大。但是,中国传统的神祗依然是多重的而不是唯一的。举个例子,雷神,有说为雷震子,为周人,玉帝无考哪朝人。看似这些神祗都晚于商代,而实际上不好说。

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外链图片需谨慎,可能会被源头改

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周以前,在老外那里看来,他可能认为商代的天帝是分化出来了各种职能,而我认为不能简单的如此论定。这里有本书,虽然我没有看过我觉得看目录大体可以知道这个体系。

http://www.box-z.com/books/chinapub-1699362.shtml

也有通过青铜器花纹来考证的:

http://www.cnki.com.cn/Article/CJFDTotal-QLYY201001004.htm

这儿有篇论文是考证二者之前关系的:

http://www.doc88.com/p-219942174156.html

这有个学术讲座是讲这个问题的:从古文字材料看商周祖先崇拜的演变http://www.tudou.com/playlist/id/4403590/

个人认为,将中国古代 上帝等同于西方基督教 上帝是某些人的一厢情愿。

家园 给楼上做个注释,《罪与罚的镇魂歌》游戏下载

http://www.youxile.com/games/767.html

家园 按照这个说法印度才是商人落脚点啊

那个安博士能看懂山海经么?我都看不懂

家园 hhahahahaha

真牛

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