主题：【原创】澄清中国购买吉野的误传！ -- 龙战

中国军舰凡装甲厚度在200毫米以上的军舰除“经远”外无一沉没，而装甲厚度在100毫米或以下的军舰，大部分沉没，只有“靖远”、“广丙”得以保存。

其中，与“经远”同级的“来远”号军舰经起了日本225发炮弹的轰击！

而日本的旗舰“松岛”几乎全部上层建筑荡然无存；“比睿”下甲板后部全部损坏，丧失战斗力；“赤城”舰长毙命，丧失战斗力；“西京丸”几乎不能行使，丧失战斗力！

而“济远”击中“吉野”的炮弹却不爆炸……

关键是炮台被占前，水师早就该突围了

实在不济，就是跑到马尾港也算保留了种子

可惜………………

李鸿章的淮军实在不给力啊

但是“来远”受损情况，颇为严重。

这是“来远”甲板受损的照片。

根据百度（日本在甲午海战中有无使用“下濑火药”还有争议）

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“镇远”“定远”的受伤情况，在这里有照片。

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黄海海战后，旅顺船坞内的“镇远”

洋员在黄海海战后的“镇远”旁边的照片，可见弹痕累累

黄海海战后“定远”上的照片，可见受损情况。

由于旅顺港口修船工人多有逃散，修复各艘受伤军舰的过程进展并不顺利。

你说的日本军舰的损失情况，虽然“松岛”“吉野”都受伤，但是从他们后来参加了各次战役来说，至少修复情况不会很差。

“松岛”的资料，包括一些照片

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这是“松岛”1895年澎湖列岛的照片。

从外部看，至少没有很重的伤痕。说明修复还算正常。

另外，就是该舰的“上层建筑”并不大。对于北洋舰队威胁最大的速射炮都在舷侧，而那门320mm大炮并没有什么实际用处。

可以对比黄海海战后的“松岛”，有一巨大弹孔。但是外伤不重。

“松岛”中前部下甲板损失破坏图，可以看到一门速射炮被掀出了炮位，被彻底炸毁变形，其他速射炮基本没有影响。

这就是那门被炸坏的速射炮。

“比睿”，“赤城”都不是主力舰只。“西京丸”本来是商船，为了搭载军令部长桦山资纪，加装火炮而成。

首先，丁汝昌没有预料到本国居然没有援军到达。

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最近的山东的李秉衡和李鸿章关系不和，没有认真救援。清朝从南方抽调的部队距离远，不能及时到达。有的距离不远，但是因为2月7日李秉衡谎报“北洋水师已经覆灭”（有一种说法是北洋舰队叛逃的鱼雷艇指挥王平谎报，但是李秉衡不加以认真核实，显然有责任），使得离开威海不远的援军和途中的援军被调往京津，彻底抛弃了威海。而丁汝昌和北洋水师官兵约好的是如果2月11日，援兵不到，可以投降（当时北洋水师非常困难，不要说弹药，就连淡水都十分缺乏，如果没有援军，丁的这个准许我们今天可以理解），而丁也坚持到了2月11日。

另外就是，威海电报局被日本占领后，李鸿章不知道威海的情况，也无法指挥。

至于你说的突围南下，北洋海军的军械是天津供给，燃煤是开平矿务局供给的，逃到南方，当时没有贯穿南北的铁路，无法补充弹药和燃煤，而且马尾等地守卫本来不强，日本也可以追来予以歼灭。而且北洋舰队本来舰速不如日本舰队，数量火力都不如日舰，如果突围途中被日舰追击，是非常被动的。“来远”没有尾炮，“定远”“镇远”的主炮都偏前。况且“镇远”在日军登陆山东之前就触礁，速度减慢很多。

航程近，可靠性差，大东沟海战双方发射的鱼雷无一战果。

如果两远不是窝在港里挨揍的话，应该不会有什么机会的

当然在日军占有制海权的情况下如何运到马尾是个问题

镇远定远也还有巡洋舰护卫，当然不容易发鱼雷了

不过日本当时已经有相当速度的鱼雷了，射程是差点，小于当时有效炮击射程（1英里左右。）

日本鱼雷

但真要只镇远、定远出海，被群殴中，防护不好的小炮被敲掉后，还是很有可能被逼近放鱼雷的。

“致远”“靖远”“经远”“靖远”和日本的“吉野”“浪速”“秋津洲”“高千穗”比起来大概最多差半代，但是技术上北洋海军这四艘军舰加装速射炮应该是可能的（有资料说“广甲”可能安装了少数速射炮），但是没有资金。

代差最大的是“超勇”和“扬威”，日本有一艘同级舰根本没有带出来参加黄海海战。当这两舰一上来遭到日军“吉野”“浪速”“秋津洲”“高千穗”打击，是很处于劣势的。

“定远”和“镇远”的对手是日本的“三景”舰，“松岛”“严岛”“桥立”。日本希望对付“定远”和“镇远”的。吨位小装甲弱，那门３２０毫米炮基本是废物，射速慢，难以瞄准，三艘军舰三门炮没有击中任何北洋舰队的军舰。而“定远”和“镇远”的３０５毫米主炮表现好得多，虽然射速慢，打中谁都给对方造成重伤。“三景”舰的速射炮反而对北洋水师舰只造成了比较大的威胁。理论上“定远”和“镇远”加装速射炮也没有问题，但是也没有资金。总体来说“三景”舰虽然新，但是不如“定远”和“镇远”。

“吉野”“浪速”“秋津洲”“高千穗”的假想敌不是“定远”和“镇远”，而是北洋海军的巡洋舰。如果其他巡洋舰被击沉，那么“定远”和“镇远”就失去了保护，日方可以围攻，发射鱼雷，等等。

北洋水师的另一个大问题在于，弹药不足（克虏伯和阿姆斯昌一个有弹无药一个有药无弹），缺少打击日舰最有效的开花弹，国产炮弹质量低劣，尺寸不对，装药不足。这是很大的问题。有人说日军在甲午海战中使用了“下濑火药”，这种炮弹击中对方能够引起大火，甚至能够点燃钢铁。也有人说日本在甲午海战中还没有“下濑火药”，但是即使如此，北洋海军被击中各舰，包括日本炮弹不能击穿甲板的“定”“镇”“来”，都发生了严重火灾。应该说除了速射炮，弹药是双方差距最大的地方。如果北洋水师的弹药达到日方的水平，大概可以击沉几艘日舰。

北洋海军的舰只较旧，由于资金缺乏，设备的维修也是个问题。劣质燃煤对于动力影响很大。但这个不是“代差”，还是缺钱。

理论上老的军舰经过维修和改装，还可能有不错的表现。二战中，英国一战时候的老舰“声望”（二战前经过了一些现代化改装）能够赶跑德国新造的“沙恩霍斯特”和“格奈森脑”就是一个例子。

老太婆难逃其责任啊。

说得对，今晚CCAV9频道“颐和园”讲了重修的费用 2

说是根据故宫存留重修颐和园的单据和对比颐和园重修的项目，最后统计总费用为5~6百万两白银。

。。。。。

按工程本身算出的造价，大概是56百万两，

可是当年贪污盛行，实际造价56百万两的工程，最终的报价怕是有上千万两。

fleet in being

黄海海战后，指望北洋舰队以残存舰艇列堂堂之阵与联合舰队再战而胜之，应该说是不切实际的。但入港避战则是下下之策。

此战北洋水师虽遭重创，却非决定性失败，其与清最终丧失制海权之间不具因果关系。台湾钮先钟先生在论及甲午海战时，谈及一个源于英国海军的古老概念叫“存在舰队”，大意是指一支小舰队在面对强大对手时，既不能接受海上决战，也不应入港避战，而应当采用“舰队在海上保持存在”的对策。以威慑的态势阻止对方取得制海权，不让对方利用制海权达成战略目标。

虽然我觉得钮先生忽略了一个要点，即当年采取这一战略的英国舰队只是一支分舰队，是数支英国分舰队之一，它可以对援军有所期待，而北洋水师则不具备这一条件。加之当时中国令人绝望的工业能力，长期“存在”下去仍不免为日本所败。但无论如何，采取这一策略总比入港避战将海洋使用权完全开放给敌人好些。

或者沉船

至于你说的

则不太现实，那时既没有侦察机，更没有预警机，日军想在茫茫大海寻找逃跑的北洋水师，难度不是一般的大

你第一段说得很好，但第二段错了，定镇两舰吸引了日军大量火力，而这些火力里面所命中的没有一个能给两舰造成值得一提的伤害，此外，镇远主炮的一次射击就重创松岛号，如果不是炮弹质量及数量的原因（重型炮弹太少，且很多是实心弹，且那两枚命中弹一发为实心弹，一发才有90磅黑火药），将会有更大的战果。而且事后统计北洋舰队的命中率高于日本，速射炮什么的都是浮云，平远号260毫米炮一发就造成大量日军伤亡，如果不是弹药质量和数量问题，恐怕玩完的是日本。定镇两舰可以说是基本发挥了其作用的。在大东沟海战中，日本有跟中国决战的动机，而中国一方机动性不足的问题，更多能导致胜后无法追歼，败后不易逃跑，却不能作为胜败的主因。此外，一开战定远飞桥被毁使丁汝昌受伤，导致北洋舰队指挥出现混乱，恐怕也是很关键的一个因素

至少比那时的中国和日本都强