西西河

主题:民主是阉割军队的刀 -- 庄冬

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家园 不怕口水?呵呵,真希望伪共如你说的一般勇敢。

别的不说,至少西西河访问就可以正常点。

家园 你理解的民主是论述的三段论里面的第一段

1,民主是什么,ABCD

2,昧国人搞的那一套,就是ABCD

3,所以,昧国搞的就是民主

或者,

1

民主是ABCD

2,昧国人搞的是ABCE

3,所以昧国人搞的不是民主

所以西方人在做学问的时候,首先对基本概念要进行定义,这就是符合三段论的逻辑方式的。

中国所谓的学者们写文章长篇大论,常常看不出其逻辑结构,缺乏对最基本的概念的界定,即缺乏三段论里面的第一段,这样,第一段都没有,后面的论述完全是无本之木。

家园 你管不了,我也管不了。你不管,我也不管。轻松,轻松!
家园 怕口水?呵呵,真希望伪共如你说的一般不勇敢。
家园 只有具体的民主,没有抽象的民主,说抽象的民主没意义。
家园 只敢回空贴了吗?我以前也是体制派,可没你这么心虚。

连西西河都被墙,还有什么好说的?

等在人民英雄纪念碑前被非法抓捕的女教师放出来再说什么勇敢吧。

家园 抽象是对众多的具体的事物去掉具象以后的概括

所有的概念都是抽象的。

人们能够从一个事物的性质推导到另外一个事物的性质,是因为两者虽然具有不同的具象,但是在抽象上两者具有相同的性质,所以可以从一个事物的性质推出另外一个事物的性质。

,例如每一个具体的三角形都是不一样的,但是人们可以得出所有的三角形的内角和都是180度,人们把不同边长不同内角的三角形,抽象出来,都叫做三角形

,这就是一个抽象的过程。

能够不能够抽象的思考,体现的就是一个学者的概括的水平,因为学者研究的客体都是一大类一大类的,不能针对一个具体的客体进行研究,--那就走向了狭隘。

中国人普遍缺乏概括能力的训练。

家园 可惜民主只有一类。我以为中国人是概括能力最强的
家园 民主是人类在各个领域的社会活动中的一种互动方式

就好像政治上面也有民主

军事上面也有民主

经济上面也有民主

政治民主,军事民主,经济民主的共性是什么?你把这个共性抽象出来,那就是一个概括了。

你前面的回答什么民主就是投票选择总统,就是把政治活动的一种具体的方式当成了民主这个包含更多领域的更具有广泛意义的事物,也就是以偏概全了。

家园 军事上面也有民主,嗯,警察上面也有民主,警察国家有民主!

我没有以偏概全了。请你再仔细查查以偏概全的意思,也请你在看看我说的民主是什么民主。

你呢,恕我直言,你不知道“有”的意思。

你说了这么多“也有民主”是毫无意义滴。

我也给你几个“也有”吧,看看你的概括能力怎么样

就好像馒头里面也有营养

三鹿牛奶里面也有营养

地沟油里面也有营养

馒头营养,三鹿牛奶营养,地沟油营养的共性是什么?你把这个共性抽象出来,那就是一个概括了。

家园 共性就是营养啊

你要问我什么是营养,我可以告诉你是可以补充人体或者其他动物的能量或者其他必需物质的有机物或者无机物,这个概括可以了吗?

现在我问你政治民主,军事民主,经济民主的共性是什么呢?

什么是民主呢?

家园 看来你忘了!那我们就再来一圈儿吧

你要问我什么是营养,我可以告诉你是可以补充人体或者其他动物的能量或者其他必需物质的有机物或者无机物,这个概括可以了吗?

现在我问你政治民主,军事民主,经济民主的共性是什么呢?

什么是民主呢?

如果你这也叫概括的话,哈哈,哈哈,哈哈哈

你要问我什么是民主,我可以告诉你民主是可以解决社会或者其他组织的小问题或者其他大问题的投票或者不投票的方法,这个概括可以了吗?

.我没有把极端民主化当成民主本身了,我举了美军和别的例子 庄冬 字0 2012-05-27 08:32:49

.. 真正的民主不会阻碍战斗力,只会生成战斗力 罗化生 字705 2012-05-28 07:07:17

... 我的意思不是说真正的民主也会阻碍战斗力!啥是真正的民主? 庄冬 字0 2012-05-28 07:37:30

家园 概括应该成为三段论里面的第一段(即逻辑的起点)

你的这个概括

民主是可以解决社会或者其他组织的小问题或者其他大问题的投票或者不投票的方法,

不能说完全不对,但是你通过你这个概括可以得出什么结论来呢,可以推导出你的民主阉割军队战斗力,民主破坏军队组织力的结论来吗?

我还是来帮你进行概括吧:

概括1:民主是人类的各种社会生活中,基层的意见得到充分贯彻的一种方式

如果照这个概括,确实可以得出民主破坏军队组织力的结论

因为军队生活这样的社会生活,如果当兵的意见都要得到贯彻,那么自然当上级的命令与士兵的意见不一致的时候,因为士兵比军官的人数多,所以,民主会破坏军队的组织力。

概括2:民主是人类的各种社会生活中,基层的意见得到充分的尊重的一种社会行为方式

注意:这里说的是充分的尊重而不是充分的贯彻

作为一个士兵,你可以提出自己的意见,上级也会认真的考虑你的意见,但是不意味着上级就要按照你的意见来做。

从政治选举当中,昧国的选举是这样的,民众选举出每个州的选举人,由选举人再进行投票,选举人相对于普通民众就相当于军队里面的基层对上级的关系,选举人并不一定需要完全根据选民的意见来选举---所以,这样的安排也是一种间接选举,既尊重了选民的意见,同时又不完全由选民来决定,昧国的这种政治制度是比较好的,至少比他推销给伊拉克阿富汗的“民主”形式要好很多

如果民主的内涵是概括2,那么我们可以得出民主破坏军队战斗力,破坏军队组织力的结论来吗?

因此争论的焦点首先应该围绕着关于民主的概括而展开,你对民主进行的概括我不同意,那么咱们先就这个进行辩论,问题是你的文章里面连一个概括都没有,你让我怎么批驳你呢。

所以我才说你的文章就是除了渣还是渣,批驳都没有办法批驳。

你后面列举的那几个帖子是什么意思呢?

家园 你信仰概括,而且还是不看事实的概括,所以结论只能是笑料!

我信仰事实!我列举了民主阉割美国军队战斗力的事实,请否认:

美国196几年终于实现民主,因为老黑是196几年才能投票的,老黑领袖马丁还为了让老黑能投票献出了自己的生命呢,而且昨天就是马丁节!

这里,我请人类感谢马丁,因为在使美国最终实现民主这个意义下马丁是阉割美军的操刀手!

因为,民主前与民主后,美军战斗力显然有巨大下降。

别的不说,人权嘛,黑人都是人了,黑人都跟白人平等了,这至少在以往杀其他种族如同杀动物一样这一点上削弱了美军的杀伤力,哪怕只有微不足道的无穷小的削弱,但是我以为不是零。

想当年,不让老黑投票的美国,也就是不民主的美国的美军是何等的威风,北面打到鸭绿江,后来转进38线,南面打到越南17度线,在朝鲜在越南的美军可是跟苏军和共军还有越军以一打三,很有当年三国演义里吕布打刘关张三个的风采啊。

到了196几年美国终于民主了,人权了,美军比较大,得花一定的时间才可以阉到一定程度。到了1972年,美军就被民主阉的差不多了,尼克松就访华和从越南撤了被民主阉了的美军了。

现在呢?俄国和中国都不支持塔利班,被民主阉了的美军在伊拉克和阿富汗还是困难重重,要是俄国和中国也跟当年支援越共那样支援一下塔利班,大家想象一下美军能在伊拉克和阿富汗待几天吧。美国民主后的美军能象民主前的美军在越南那样坚持那么多年吗?

美军在朝鲜在越南以一打三,美军对付苏联中国支持的越共,这是事实吧?

如果俄国和中国支持一下塔利班,美军肯定没戏,而且塔利班的战斗力肯定不如越共。这当然是个“如果”,因此只是我猜我判断而已。

你说呢?

你问:你后面列举的那几个帖子是什么意思呢?

转圈儿呀,我问你什么是真正的民主?

你还没说什么是真正的民主呢?

请不要忘了你说的:

真正的民主不会阻碍战斗力,只会生成战斗力 [ 罗化生 ] 于:2012-05-28 07:07:17

最后,给你两个你头脑混乱,以至于胡言乱语的例子:

概括1:民主是人类的各种社会生活中,基层的意见得到充分贯彻的一种方式

如果民主是“人类的各种社会生活中,基层的意见得到充分贯彻的一种方式”,那“人类的各种社会生活中,基层的意见得到充分贯彻的方式”还有别的第二种方式吗?如果有,那么那一种也是民主吗?

概括2:民主是人类的各种社会生活中,基层的意见得到充分的尊重的一种社会行为方式

如果民主是“民主是人类的各种社会生活中,基层的意见得到充分的尊重的一种社会行为方式”,那“民主是人类的各种社会生活中,基层的意见得到充分的尊重的社会行为方式”还有别的第二种方式吗?如果有,那么那一种也是民主吗?

你看看你概括出来的东西就是胡言乱语,所以只能是笑料

家园 你确认了哪些事实?

下面三点你难道都确认了?

1,昧国军队的战斗力下降了

2,昧国军队实行了民主?

3,昧国军队的战斗力下降了是因为昧国军队实行民主?

要认定事实是不容易的啊,都需要写很长篇很长篇的文章,比方说论证第一点,就要比较二战或者更早以前的昧国军队的战斗力,不能因为美国军队打了败仗就以为是昧国军队战斗力下降了

第2点的确认就更加困难了

第3点的确认如果也不是容易的

如果民主是“民主是人类的各种社会生活中,基层的意见得到充分的尊重的一种社会行为方式”,那“民主是人类的各种社会生活中,基层的意见得到充分的尊重的社会行为方式”还有别的第二种方式吗?如果有,那么那一种也是民主吗?

你没有看懂吗?

第一个概括是我帮你概括的,我看你的主帖连一个基本的定义都没有,就帮你定义一下,来帮你圆一下你的逻辑,我当然不认为第一个的概括是正确的

第二个概括是我自己认可的概括。

一个定义当然是排他性的比方说

三角形的定义,由三条线段相交组成的一个图形,是三角形,这是一个定义,你要问我,三角形还有没有别的形式,四条边的呢,曲线的呢,那当然就不是三角形的。

如果存在着其他的形式,那么说明你的概括需要更全面,你界定的定义的范围太小,你需要改进你的定义,人类就是在不断的改进定义的过程中发展的。

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