主题：生存还是死亡 —— 读《三体》有感 -- diamond
里面传教的东西不少
末世论的思想也不少
很适合基督教环境的人看
有宗教思想的人也可以看看
参与社会的俗人如我等就别入戏太深了
说句题外话，我觉得中国早晚需要一个新的武皇帝
北魏太武帝，北周武帝，唐武宗，周世宗，都是好皇帝。
纳闷了半天
你看，到了大街上，不是中国工商很行，就是中国农业很行，要不然就使中国建设很行，还有什么中国很行、中国人民很行之类就更不用说了……
D大谈到了道德，看了之后很是赞同，不觉也有些想说的。
一方面D大认为道德是人区分于动物的标志，另一方面又在后续提到了道德的生存优先以及阶级性，以及道德的转变。而作为人与人之间的行为规范，D大的定义也下的很明确。估计没有人能够否认道德这种规范的存在。道德与其他的规范的差异，比如法制，感觉上在于是否是一种强制性规范。当然这不意味着违反道德这种看起来非强制的规范不会受到惩罚。而对于道德这种规范，其惩罚正是表现了其阶级性的一面，排斥，被遵循这种道德的阶级的排斥。如果将本能也视为一种规范，那是否可以说道德其实是在本能之外的附加的一种规范？黑暗森林的规律，在我看来最大的意义是在否定生存本能之外的其他任何普世规范的存在。因为在本能之外的任何规范，都会被视为是一种对于本能规范的束缚，从而使得有实力的一方能够通过打破这种规范而对生存本能加以侵害。正如同罗辑的做法，只有对于生存本能的威胁才具有实际意义，如果放弃了这种手段，任何其他规范都是没有意义的。宇宙舰队中的行为，与其说是建立了新的宇宙道德规范，不如说是放弃了本能之外的规范。
如果说所有规范以生存的本能作为基石，那道德也好，法制也好，任何规范与此相违背的都必然意味着种群的不可存续。如果不意识到这个前提，那种群行为依据某种规范所出现的混乱就不再有协调的可能。而违背了这个基石的规范，其实就是一种伪规范，在道德层面上，就是伪道德。
人类社会所形成的道德规范，本质上是对于生存本能规范的一种细化，降低各种交易的成本，提升整体种群的生存几率。比如环保主义者，如果追求的是改善人类生活的环境，提升人类生活质量和寿命，这种诉求显然是符合核心规范的，但如果诉求是狗是人类的朋友，吃狗肉不人道之类的，基本上就是伪道德。技术上说，如果吃狗肉能够滋阴壮阳，有利于人类繁殖后代，估计吃狗肉才是合理的道德规范。如果有人论证狗的存在对于生物链有至关重要的意义，吃狗肉将导致生态圈的崩坏，最终影响人类生存，那保护狗狗应该成为每个人的神圣职责。
也许这种区分缺乏一种美感，但不得不说，这是必须的。不过既然是规范，道德或者伪道德其实从来不是绝对的对错，也许随着外部的环境的变化，而不停转换。就如同原始社会，一夫一妻制恐怕是绝对的伪道德，能够繁衍后代显然是更重要的事情，估计共产共妻才是道德，更不要说爱情这种虚无缥缈的东西了……（忍不住插一句，那个不要贫穷爱情的帖子，其实不用太担心，估计爱情这种东西，只是历史的一个小插曲，会随着婚姻制度的消亡而最终退出历史的舞台，绝对属于短时间内有效的道德规范，未来也许大家只会感叹那一瞬间荷尔蒙分泌的有效机制。追求更佳的生存环境才是更具有生命力的道德规范……虽然我不见得能够活到唾弃爱情这种伪道德的那一天了）
三体中人类社会所面临的环境，正是一个突破性的变化。这是人类作为地球主宰所形成的道德规范与人类成为弱势群体后的道德规范的矛盾冲突。人类社会显然没有意识到，这种规范的转变而不是单纯的政治或者技术的变革才是人类生存下去的基础。人类最终的黄金时代，正是这种新道德创建的结果，罗辑用对三体的生存威胁获取了自身生存的机会。执剑人的交换，正是代表这种道德规范的再一次转变，从而使得三体人没有任何误解的认定了这一次翻盘的机会。对这种道德规范的认知和转变，是种群繁衍的本能。如D大所言，中华文明经历过太多，就如同三体文明，所以他们更知道如何生存。这不是智慧能够代替的，这是本能，历经各种辉煌和磨难后的本能，就如同三体人的脱水本能一样。
道德规范是群体的整体行为模式，具体到个体，则显露出完全不同的结果。尤其是道德规范中能够形成一种放弃自身最大本能生存而服务于整体的行为模式，这估计是大多数种群都很难做到的，尤其是这是一种具有智慧的个体上所表现出来的。这才是人类社会道德规范中最有价值的部分。而所谓的坦然面对死亡的行为不过是投降的一个美好说法。如果说三体里将程心作为最后的幸存者，试图表达人性中所谓善的一面，那只能说大刘将自己前面所树立的黑暗森林法则完全的推翻了。如果如另一个帖子中所描述的，作为人类本性的一种代表，包括优点和缺点，那也有点太小看人类了。从诞生到成为最大的种群，人类所经历过的，恐怕远远超出我们的想象。这是人类奋斗出来的，而不是任何外部事物怜悯或者赐予的。
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即使有，把基教汉化了难道不行吗？
我觉得基教可以像佛教一样进行汉化，而且随着时代的进步，这个过程会比佛教的汉化快得多。
中国完全有能力把基教吞食消化掉。如果三体有这方面的内容，我是非常乐观的。
另外提醒一下初入帖的河友，这篇早期讨论的内容真的很精彩！
迎合了一些人施虐和／或受虐的心理。
说起科幻小说， 这本还可以 － 《怪物》作者：范·沃格特。
百花齐放是好事，保持多样性可以起到有备无患打预防针的作用，就好像疫苗一样。
但是疫苗是需要灭活的。
佛教在中国得到完全控制，是经过三武一宗灭佛之后才实现的。佛教刚来的时候也是很温顺的，后来建立庞大的寺院，豢养大量的僧兵，直接与世俗政府分庭抗礼。乃至于世俗政府要动寺院的利益，都会形成国家大政的巨大扰动。如此势力，岂能不重视。
既然本来就是病，染上了没有什么好值得庆贺的，传播了也没有什么好值得欣慰的，得上了就更加不应该掉以轻心。何况还觉得无足轻重、乃至以为可以非常乐观、吞食消化。
病这种东西，是消化着玩的吗？
东汉时代每隔一二十年就一次大疫，国家元气损害极大。最后确实适应了，终于经过五胡十六国的大屠杀逐渐适应了，有意思吗？
有病治病，有什么可乐观的。
宗教本质上讲就都是邪恶的，不要以为在自己健康的时候疾病被压制住了，就不会在某一天偶感风寒的时候来场大爆发，趁你病要你命。
何况基督教这种东西控制权并不在我们手里。在国家上升时期尚且出现聚众对抗世俗政府的情况，现在可以压制，一旦衰弱，这种散步在各地的东西发作起来，那就真真的是祸起肘腋了。
腹心之患，虽微亦重。
却又都是中国的朋友。
这种有神论的,本身理论水平一般的宗教.恐怕入不了中华文明的法眼.
要么你没看懂三体，要么你不了解基督教的基本理论。两者必居其一。还有一种可能性，就是你只了解一点基督教的表面问题，所以把什么东西都说成基督教，一般来讲这路人就是不了解基督教的根本理论。
不服输。哪里象湾灿。