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主题:【整理】人民群众的改革16条 -- 北大28楼

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家园 看你一段高论,又想起一个事来。

早几年(可能就早三年),网上一边倒的骂银行,说银行这不好那不好(基本上都是对的),然后再一边倒的说外资银行马上就要进入中国了,到时候国有银行都要倒闭,自己立马把自己的存款都换到外资银行去。

连我都有点相信......

终于,外资银行进来了(真的太巧了),骂国有银行的声音立马没了,当然要把自己的存款转过去的再也不说了——因为,你的钱不到一定额度,人家门都不要你进——这个时候没人说银行狗眼看人低了,想想国有银行来个这规定会骂成什么样子吧。

外资银行服务好得很,只不过都要钱,还要大钱,存钱金额少了,别说利息,每年还要管理费,如果这是国有银行呢?

现在骂银行的也很多,但再也形不成网络热点了。

再说食品服装这些充分市场化的大家满意吗?黑心棉地沟油三氯氰胺都忘了,又在做梦汽油通讯铁路这些行业有竞争市场化了老百姓就得利了?人怎么这么容易好了疮疤忘了痛呢?何况这疮疤根本就没好。

矿难还记得吗?私有化造成的,国有化以后,去年矿难低于2000人,是近十几二十年最低的一次,首次低于2000,这个怎么算?

杜建国其人其事以前不认识,但他的观点我完全认同,华尔街就是骗子(持枪的骗子),美国人民那么滋润,99%的人是吃饱了撑的呀。

教育医疗住房这些市场化充分的行业,谁说自己很满意?

通宝推:发了胖的罗密欧,ljsqt,高买低卖,陈笑东,贼不走空,
家园 比如俺烧小砖窑毁了田,卖砖钱都归俺,毁田俺不管

毁田给农民带来的损失就是外部性。

又比如俺搞化工企业排了污,经营收益都归俺,环境治理俺不管,污染造成的损失就是外部性。

再比如俺发动伊拉克战争成功实现了萨达姆下台政权更迭,伊拉克民主了,别的俺不管,这个过程中死伤遭殃的伊拉克人民就经历了外部性。

比较官方的定义:

Cost externalizing is a socio-economical term describing how a business maximizes its profits by off loading indirect costs and forcing negative effects to a third party.

家园 实际上正是这样呀

各行业都会出现问题,无论是私有还是国有,问题是在监管一方。而把板子死打在私有化上,未免偏颇。

关于银行管理费,国有银行可是没闲着。外链出处

再说矿难,美国的矿井多少是国有的?他们的死亡率呢--2010年创1992年以来新高--48人。外链出处

并且,世行提到的是

通过企业、土地、劳动力和金融部门改革,加强民营部门,开放市场以促进竞争和创新,确保机会均等,籍此实现形成新的经济增长结构的目标。

有关银行业:

报告结论的中心内容是中国需要推进国内金融基础的现代化,在各级政府建立一个公共金融体系,这个体系具有透明度和可问责性,在更精简、更强有力的机构监管下运作,协助为不断变化的经济、环境和社会议程提供融资。”
我从字面上完全看不出“在各级政府建立一个公共金融体系”和银行私有化之间的任何联系。

新闻稿:外链出处

有空可以真看一下世行的报告,就是长些。外链出处

家园 看你的分析,肯定不是你那边的
家园 解释得对。
家园 还有英国铁路私有化后连出几个大事故
家园 阿根廷上周铁路大事故,私有化之结果
家园 反对权贵官僚主导的全面私有化!但不知道怎么行动能有用??
家园 您没觉得这个人已经在行动了么?

他的行动至少在众多媒体上引起了这么多反响,就目前来说,效果不错了!还能怎么样呢?

家园 主要故意是混淆了问题和解决方式

合理的推论:私有化下,利益直接挂钩,因此人会有积极性,多劳多得。

结果:所有权归某类人腰包,人浮于事、懒惰等大公司病照旧,物价飞涨而员工的工资水平还永远维持稳定,就是不涨!

原因:那推论其实是说”所有权激励“机制,就是针对老板/管理层一级的,而不是普通员工的内部激励机制,而所有对管理层级别以上的激励,必然压榨底层劳动力,所以结果当然没有意外,员工依然吃亏、甚至更加吃亏。

人浮于事、懒惰是大公司病,只要一个组织规模达到一定,就一定会出现,解决办法是改进内部激励机制。

对客户穷凶极恶是因为垄断,缺乏竞争,解决办法是扶持另一个对头或者分拆或者压制成长环境。

所有这些,都和私有制或者公有制无关,可是就是有一大批所谓的专家硬要把它们扯上关系。

通宝推:ljsqt,
家园 说得太对了,我在的私人公司,完全符合你说得特征
家园 是的,我是问自己我这样的普通人能做点什么呢?难道眼看着

重蹈苏东坡的覆辙吗?

家园 还是监管的问题

正如美国很多公司也是私有,包括苹果、谷歌、Facebook等,也并没有出现你说的问题。甚至有工会组织的劳方能给资方带来很大压力,如NBA前一段就因为劳资纠纷停摆。

而我国很多私企,也有正面激励的例子,如腾讯,现在应该还是私企吧?前一段的免息房贷也是让一票人羡慕嫉妒恨的外链出处

同样是发员工福利,当国有的中石化团购奔驰时,大家又是什么态度呢?

既然大家对私企这么有意见,为什么没见大家哭喊着让腾讯国有化呢?

而如果监管不力,就是国企又怎样?最近的湖南耒阳2月16日矿难,不就是国有大矿吗?

私有和国有,本身不是不可调和的矛盾,他们本来就是相互促进、相互补充的,对一个国家的经济来说都是不可缺少的,我们以前采取的是全公有制(北朝鲜现在还是吧?),现在有了许多私营企业给国民经济做补充,世行提出要“加强民营部门,开放市场以促进竞争和创新,确保机会均等,籍此实现形成新的经济增长结构的目标。”有什么错误呢?正如世行所述:政府应该做的,是

把关注点更多地放在制度、规则和法律上——以促进高效生产,促进竞争,减少风险

大家每天去的餐馆、从淘宝上买的东西、用着的手机、上网的软件,有多少是国企提供的?而议论颇多的油价、高速路费、电信费,又有多少给到私企了?

那,大家要的是什么?全国人民喜迎油价上涨??

家园 监管谁啊,食品公司还是军火商?

披萨饼算蔬菜的议员,和枪支是赋予人民推翻政府权力的nc言论都能出来。美国人过的还不错只不过是外面有干电池,资产阶级里面有几个还算清醒的调和一下矛盾,中国的干电池在哪呢?没有干电池这整个资产阶级凶残本性不吃人才怪

家园 西方国家在经济下行的时候监管都没作用,指望中国私有化

监管好?你书读得……

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