西西河

主题:大家看没方舟子和韩寒的笔战?老方想倒神啊 -- 南云北望

共:💬762 🌺4328 🌵247
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 51
下页 末页
家园 疑人偷斧

中国网络被这事弄得鸡飞狗跳,各路大虾粉墨登场。是非黑白尚未有定论,却先让看客们见识了很多人低下的逻辑思维能力和无视他人基本权利的价值观。

想我中华复兴,路漫漫其修远兮。

家园 是非黑白尚未有定论?还是 视而不见?

四两拔干片,“妓女”写成“枝女, 还不够用吗?

到底什么叫常识 阿

想我中华复兴,路漫漫其修远兮。

中华复兴很简单,大家有正常的常识,公知们不去捧弱智的臭脚 。

以造假为耻。

家园 这个……韩寒的手稿有原始出处吗?

太汗了

家园 谁的定论?

仅凭几个错别字,无法断定文章系抄袭。不信,自己连续快写几千字试试。要不然,用较快语速连续说十分钟。要是谁能不写/说一个错字、那可以证明TA的水平超过了高中生。呵呵,开个玩笑。不过,说真的,那可真不容易做到。

不知别人有没有类似的经历,我少时爱与同学朋友开玩笑,有时故意把一些词语说错,要么篡改其中的字,要么念白字,就是为抖个激灵、逗大伙儿一笑而已。可这样做的次数多了之后难免偶尔大脑短路,在正经场合里,有些被故意篡改或念错的词语居然会脱口而出,让我很没有面子。

我猜想,假如HH没有抄袭,而是自己写下了那些文字,没准也是因为类似的原因大脑短路,顺手就写下了错字。我没证据,只是猜测而已。不过,这猜测恐怕不比方某等人更没有逻辑性与合理性。

说来说去,只是想说,这件事情,远远没有到铁证如山的程度。人们更多地是依照自己的好恶来选择性地做出判断。至于某些知名人士把自己私下里的想法作为真理肆意散布,却是另一个层次的问题,实在令人不齿。比方说,受过严格科学训练的方某,在这件事上表现出来的水平无异于街头泼妇,如果人们都学他的逻辑和待人的姿态,那简直……不可想象。

家园 千万别把韩一下拍死,慢慢弄,寓教于乐。
家园 方舟子如何无关此事,有点常识你就不会如此高谈阔论

方舟子如何无关此事,有点常识你就不会如此高谈阔论,自取其辱!

家园 韩寒的“好”朋友罗永浩的好朋友冯唐说:

韩寒的“好”朋友罗永浩的好朋友冯唐说:

能容“欺世盗名”,但是不能容“指鹿为马”。这是底线,这才是大是大非。

韩寒:

见信好。

虽然和你不熟,但是认识你有好几年了。你我没碰面之前,我老早就听说《三重门》大卖,多处见过你头发老长的照片,知道你身手矫健、赛车长胜。你我碰过两次面,第一次是路金波搞活动请我们几个一起去澳洲玩耍,金波是你我共同的出版商。好久出去没玩耍了,我很开心,在海边和一个美女散步,在街头听另一个美女讲八卦,晚饭后在酒店和第三个美女喝澳洲红酒。你常常在睡觉和照相,你相机的散景效果很好。第二次是在金波的婚礼上。你来晚了,到处打招呼。那次婚礼挺真诚,新婚夫妇告诫客人们,不准发微博,放松了的客人们收起手机,专心致志地在离他礼堂里到处体会爱情。

我尝试读过《三重门》,老气横秋,不好玩,没法读下去,看了《长安乱》,翻了《一座城池》,偶尔看你的博客短文,坦白说,我不喜欢你写的东西,小说没入门,短文小聪明而已。至于你的赛车、骂战和当明星,我都不懂,无法评论,至于你的文章,我认为和文学没关系。文学是雕虫小道,是窄门。文学的标准的确很难量化,但是文学的确有一条金线,一部作品达到了就是达到了,没达到就是没达到,对于门外人,若隐若现,对于明眼人,一清二楚,洞若观火。“文章千古事,得失寸之心“。虽然知道这条金线的人不多,但是还没死绝。这条金线和销量没有直接正相关的关系,在某些时代,甚至负相关,这改变不了这条金线存在的事实。君子可以和而不同,我的这些想法,长时间放在肚子里。

2012年的春节,方舟子说你“代笔”,不少人就着方舟子质疑的微博看了春晚。我和方舟子完全不认识,我认识的两个胖子罗永浩和和菜头也从来没有说过他一句好话。我看过方舟子的两个访谈视频,完全不喜欢这个人,但是充分肯定他在现世存在积极意义。我的印象中,似乎每个大学宿舍楼的每一层都有这么一个方舟子,他们最大的乐趣是抬杠,你说宗教有用,他就宗教的用途其实都能被其他非宗教的物质替代,比如大麻就能产生宗教崇高感,你说中医没用,他就说中医的安慰作用难道不是作用吗?我们通常叫他们“杠头”,平时不搭理他们,失恋之后找他们聊天,打发失恋最初那两、三星期最无聊的时光。我对于“代笔”这个议题也没有任何兴趣,除非本人承认,这个议题几乎是不能被证明的。哪怕代笔人指控,没有两人交接代笔工作的录音带,本人都可以完全否认。所以最初听方舟子的各种臆想,怀疑你有代笔,我完全当成笑话,完全没动脑子,转身忙别的去了。

反而是你和你粉丝对于质疑的过激反应让我多看了看方舟子收集的资料,看了之后,我做为一个长期的写作者,产生三个疑问,只是疑问,没有任何结论。第一是你绝少谈自己的作品和创作过程。谈什么是一个人的自由,但是在我有限的认知之中,没见过一个作家或者艺术家能够忍住不谈自己的作品和创作。我翻过近期一本有你访谈的杂志,里面全是赛车,这本杂志不是汽车杂志。第二是你文风改变太多。不仅小说和杂文呈现的气质差异巨大,《三重门》和之后那些长篇小说也不像出自一个人的手笔。这点疑问没有任何科学依据(测谎仪都有,我想应该有软件能够分析作者遣词造句和语法习惯),完全来自我长期码字的直觉。第三是你这次对于方舟子反应过激。方舟子骂一句,你回一句,他吐口口水,你还一口口水,一口不漏。之后,你还悬赏,还晒手稿和家信的照片。你身经骂战,每次都得胜还朝,这次不至于这样坐不住啊。对于方舟子,你可以完全不理,可以诉讼公堂。如果你非要较真又不想牵扯法律,你完全可以在媒体公证下花三、五天自己写出一万字小说或者杂文,一剑封喉,简单证明方舟子这次是真的错了。

某些媒体和公知曾助你成大名,“代笔”大战之后,他们大量发表挺你的文章,写得比方舟子的更烂,越挺越可疑。某公知私下和我说,韩寒这个大旗不能倒,韩寒倒了之后,改革要倒退多少年,太可怕了,这是大是大非。

是否代笔且不论,我个人觉得,更可怕的是,因为你的“神话”,这个现世认为不读书、不用功写作、下笔就能有如神助,不调查,不研究,大拇趾夹着笔就能轻松论革命、论民主、论自由、出书无数,千万双手就在面前欢呼,捷径就在眼前,轻松出门,大道如青天。更可怕的是,这个现世认为《三重门》就是当代文学杰作、你就是当代鲁迅,你轻松论出来的革命、民主和自由就接近真理。“世无英雄,竖子成名”,稀松平常,历来多见。“指鹿为马”,几百年一现,一现之后,末世不远。能容“欺世盗名”,但是不能容“指鹿为马”。这是底线,这才是大是大非。

是否代笔且不论,我个人觉得,更需要保护的不是一个神像,不管它是否建立在谎言之上,更需要保护的是现世越来越稀有的对于质疑的尊重、对于真相的爱好、对于写作的敬畏。这也是底线,这也是大是大非。

冯唐

家园 干片儿的中华,不复兴才好。
家园 我不曾高谈阔论,何来“自取其辱”?反倒是阁下若有为人处世

的常识,当不会有此等留言。

家园 我的观点很简单,不能以个人好恶来判断这件事的是非曲直

HH作为这个时代的一个异端,其存在既有几分积极的意义,更有很多消极影响。尤其对于涉世未深的青少年来说,一个不用上学便可腰缠万贯粉丝云集的年轻偶像,实在是有些危险。另外,若是青少年将他的文字当作文学典范,则又会是一个笑话。还有,他放荡不羁的态度,要是让些IQ/EQ不高的人学了去,那我们的社会上怕会多出些不懂待人处事的。关于如此种种,各位看官大概比我有更深刻的见解,能举出更多的问题所在。

但是,所有这些问题,都与“是否抄袭”无关。只有在铁证如山的情况下,我们才能理直气壮地做出结论,否则就只是臆测而已。

这就是基本的逻辑。方某的言行令人不齿,也正在于此。至于某些文科出身的作家出来骂人,那也只是在骂人而已,也许骂得全都对,但对于“是否抄袭”的话题而言,没有任何意义。

----------修改分割线----------------------

上边的“是否抄袭”应为“是否代笔”。是我的笔误。

家园 为什么你会这么2

你和韩2到底什么关系啊

河友说了46页,除你之外,谁说韩2抄袭阿。

你连大家讨论的焦点都不知道,说什么:

“这就是基本的逻辑。方某的言行令人不齿,也正在于此。至于某些文科出身的作家出来骂人,那也只是在骂人而已,也许骂得全都对,但对于“是否抄袭”的话题而言,没有任何意义。”

韩2自己都说自己得地的不分了,三虫门里20-30万字里得地的又分的清清楚楚地一次成型,四两拔干片,“妓女”写成“枝女,你拿你的常识看看这些说明什么?

一个半文盲而以。

再看看三虫门里面的几首填词,连唐宋名人都难做到的一次成型,这个半文盲又怎么做到的?天才爆发?还是韩2是神授作家?

韩2系统的新博文出来了,把新华门当作新华书店的门,大家看看,要有多2才能把新华门当作新华书店的门。

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 我觉得啊,你正是太注重"为人处世",总是"姿态第一",

顾影自赏,表现自己"胸怀"如此,所以在你这儿,很多事情永远不会有"结论".

就算抢劫杀人犯,你也会首先说他们是可怜人,这个社会竟然逼得他们去劫杀才能生存.所以情有可原,一洒同情之泪,然后被自己乱感动一把的.

真的,看见你这样特点的发言不少了.实在忍不住了.

通宝推:沐峦,南云北望,
家园 这篇有意思,也苦了韩2了,估计多少年没动笔了

更别说是动笔抄整本书了。那本书长吗?估计抄完手都抬不起来了.

应该让他把所有的书和博文的手稿都公布出来,这样可以逼他都抄一遍,哈哈。

家园 你可以不喜欢方,也没必要草率挺韩。

中国网络被这事弄得鸡飞狗跳,各路大虾粉墨登场。是非黑白尚未有定论,却先让看客们见识了很多人低下的逻辑思维能力和无视他人基本权利的价值观。

想我中华复兴,路漫漫其修远兮。

13年中国文坛最大的丑闻都不敢正视,谈什么复兴?

情绪化留言可能有点过了,道个歉。 只是想提醒你倒韩不是方舟子一个人的事,你可以不喜欢方,也没必要草率挺韩。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_63af050001011wkj.html

http://blog.sina.com.cn/s/articlelist_1650093935_0_1.html

家园 韩趁着公知现在得势,好象又牛了,在复旦当众爆粗骂方。

韩粉真的很可怜。

全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 51
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河