西西河

主题:外交部援助马其顿校车捐赠得好! -- 唵啊吽

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家园 媒体跟当年神X上天的宣传口径一模一样的。

这边点火成功,那边一篇报道就出来,大谈“XXX还吃不饱的时候,XXX还没学上的时候,XXX还YYYY的时候,我们能不能不要把钱花到ZZZZZ(就差没直接说劳民伤财了)的航天科技上去!”

本人身为工科学子,被这篇文章恶心得说不出话来……想到那些辛辛苦苦的工程师,好歹还是创造价值的,被一个狗屁不通的小记者几句话就否定了一切贡献,还扣上了劳民伤财的罪名,情何以堪。

这次也是,人外交部好不容易摆平了一个小国家,回头一看不但一切努力被抹杀,还被全国人民痛骂……换我真要气罢工了。

所以有些人的逻辑就是,看到错误了,对于造成错误的人不去骂,因为骂他们显示不出自己的“思想深度”,于是逮着那些没犯错的人狂骂。骂完了觉得自己NB大了,至于人家好端端工作无辜挨骂的人心里怎么想,爱谁谁吧。

PS,我红烧大排这段话,如果真因为这次大闹大骂,促进了国内解决校车问题,外交部这黑锅也算没白背。

我看正好相反,这正好激起全民反腐败的自觉性,平时对腐败睁只眼闭只眼,在甘肃校车重大事故的时候刺激一下,反省一下国内教育资源分配的不公,反省一下地方财政支出的不公,很有必要。外交部或许是瞎猫碰上死耗子,但毕竟是一大功劳,为中国两极分化敲响了警钟。

家园 行了,行了,你是老板,你说了算。

是纳税人养的zf,你是纳税人,所以你是老板,所以公务员,zf应该听你的,即使你什么有效的建议、可行的方案都没有,也得听你这个神圣无比、至高无上、先进和谐、玉树临风的纳税人的,行了吧?

还辛亥以来......辛亥以来,你的爷爷辈、父辈都是当老板来的?难怪不得~~~~~~~~

家园 没错,中国政府是不用理会中国老百姓的意见的

你说的正是中国问题的关键所在。

官员和老百姓是两个对立的阶级,官员无需听老百姓的,外交部和国台办援助外国、台湾不受中国纳税人的约束。

家园 大锅,如果你想做什么普世价值的推广,不用来这吧。

都是些大原则之类的话,什么是纳税人养的zf,所以纳税人要用选票来决定谁当政。

什么人民要有选择,所以要实行多党制,不同的政党代表不同的利益,他们相互有竞争,获利的是他们背后代表的群体。

什么言论自由是保证所有人的声音都能发的出来,正面反面的话都能听到,blablabla,以下可以省略17365485字。

拜托,这些东西我8、90年代就听了很多,而且还真的听进去了,我相信在西西河的大多数不但听说,还有很多亲自到国外近距离观察过、体验过、甚至参与过。至于结论如何,见仁见智,都正常。

但是到此为止,没必要逮着个人就要把这些普世东西猛灌吧。

所以在这贴里,就是讨论具体问题,对于这个具体问题,你认为他应该改,有错误,那好,你定个规程,比如,外交部在哪钟情况下不能捐赠东西给国外,或者,哪种情况下不能说,要让一个普通办事员都有依据的章程,这就是你们天天说的有法可依。否则一个办事员正正常常办个事,事后说你错了,错的原因就是因为你做了,导致老百姓很生气,所以要处罚你,那下次他办事以前怎么去判断自己会不会又办错?

家园 早就这么干了

我们这里的中学扩建之后搬到近郊,几乎全市一半的小孩都到那儿上学。早上7点时段的公交车全停,都作校车用。到8点左右恢复正常,下午同理。

家园 具体问题就是你不应该讨论外交部该不该捐赠东西

所以在这贴里,就是讨论具体问题,对于这个具体问题,你认为他应该改,有错误,那好,你定个规程,比如,外交部在哪钟情况下不能捐赠东西给国外,或者,哪种情况下不能说,要让一个普通办事员都有依据的章程,这就是你们天天说的有法可依。否则一个办事员正正常常办个事,事后说你错了,错的原因就是因为你做了,导致老百姓很生气,所以要处罚你,那下次他办事以前怎么去判断自己会不会又办错?

既然无需对人民负责,你没有讨论具体问题的权力,你讨论了干什么?

第一,你讨论了,是否对政府又约束力?如果有约束力,那你就是承认人民有决定政府预算拨款的权力

第二,讨论最后要有结论,这个结论真么定,当然只能多数投票表决了。

所以,你一面要讨论问题真么做,一面又要否定民主,理论上是无法自洽的,逻辑上是互相矛盾的。

你会去讨论决定李嘉诚该真么花钱?根本不是你的权力,你讨论个什么?

如果你承认你有讨论决定的权力,也就意味着你拥护民主,承认政府对外援助,还有国台办采购台湾香蕉,人民(或则通过人大)有决定权和否决权。

要让一个普通办事员都有依据的章程,这就是你们天天说的有法可依。否则一个办事员正正常常办个事,事后说你错了,错的原因就是因为你做了,导致老百姓很生气,所以要处罚你,那下次他办事以前怎么去判断自己会不会又办错?

这个事情很简单,美国授权拨款以色列是每年由国会审议通过拨款法案的,并由总审计局事后审计。

援助马其顿,第一,就要有人大授权同意花钱争取马其顿与台湾断交,第二,就如何花钱,花在哪里,一样也要经过人大或人大授权的机构通过,美国拨款给埃及用在哪里也不是瞎拨的,要符合美国的利益。

国台办采购香蕉,efca,和菲律宾的协议是否符合民意,就值得怀疑。

而外交部援助校车是否合理,你认为合理,没有问题,问题就是要看多少人同意,是否多数?是否经过授权,就好比美国总统也不能说只要是对美国有利的,总统就可以自己决定给外国多少多少钱了。就算对的事情一样要经过授权和监督的。

现在问题就是,外交部和国台办对也好,错也好,根本不受人民监督。

家园 你是说外交部的预算和结算都不通过人大?

还是你说美国国会代表了美国人民,但中国的人大就不代表人民?

外交部捐赠的是校车,品牌恰恰是宇通,恰好之前宇通和马其顿做了一笔大买卖,你觉得是巧合吗?

我也反对大陆买什么gp台湾的农产品,但我不反对这次外交部给马其顿捐献校车,你把这俩拉一块,我没法同时回应,我总觉得是个坑,不想跳。

家园 人大是人民真正选举出来的,当然没有问题了

国台办援助香蕉,EFCA协议给台湾让利,是真正代表人民的人民代表做出来的?我深表怀疑。

我也反对大陆买什么gp台湾的农产品,但我不反对这次外交部给马其顿捐献校车,你把这俩拉一块,我没法同时回应,我总觉得是个坑,不想跳。

不然,就是说对错,都要经过人民授权,你认为捐赠校车有利,不代表外交部有这个权力。你支持和反对不是问题,而是说你为什么有支持、反对的权力?如果你有这个权力,那就是承认民主权力。

家园 简直是民主万岁,民主通吃,民主无敌。

总算看到你的一个具体观点了:就是zf各部门的每一个具体事宜都要民主决策,我觉得唯一的办法就是每件事要办理以前全民公投,谁不同意谁就是反民主的。

我看好你。

本来是讨论某个具体事宜是不是合适,转换为我们现在的体制不合理,因而做任何事情都是不合适的,居然还敢说合适的,一定是反民主的。

在现有不民主的体制下,我还能发表点意见,在你的民主的体制下,我连意见都不能表达了,我......

家园 至于是不是人民真正选举出来的,需要你来判断。

和西方说的,投票不重要,计票才重要,有异曲同工之妙。美国的国会一定是人民真正选举出来的,中国的人大,一定不是人民选举出来的。

算了,还是刚才那句话,搞普世宣传就算了吧。

家园 那是你理解错误,我没这么说过任何事情都要全民公决

我说的很清楚,人民或代议机关,或法律授权,具体到马其顿,就是人大批准的同意花钱买与马其顿建交的授权,以及有关援助方向。

你具体谈谈,人大同意为了与马其顿建交要给他们多少钱吧?总不能为了有利,也去采购马其顿香蕉吧。

为什么中国财政部访问美国期间,美国财长在招待宴会上说:“国会只批准了菜钱,没批准酒钱。这桌菜由政府买单,你们吃菜要感谢美国纳税人,酒由我自己买单,你们喝酒要感谢我。”世界上唯一超级大国的“财神爷”因公招待外宾,自己竟连酒钱都批不出来

对拨款的控制。国会对预算执行情况实行监督最有效的途径是拨款。19世纪以来,美国众议院设立了许多委员会,涉及军队、安全部门等所有机构和项目,控制和监督预算执行情况。按照预算程序,授权是财政监督的第一关,拨款是财政监督的第二关。国会通过授权法案只是同意立项(规划目标和手段),真正拿到钱还需要通过拨款程序。即使在预算法案生效之后,要完成拨款活动,仍须国会批准。除非根据拨款法案,否则谁也不能从国库提取款项。拨款程序规定了拨款具体用途、拨款时间时效、拨款数额上限,拨款调剂限制等。在制订授权法案过程中,国会委员会可以要求有关单位提交进展报告或者陈述工作,检查预算执行情况,获满意后才能获得进一步的拨款。政府的任何一项新的计划成立并得到执行,必须经过国会授权法案和拨款法案的双重控制。预算执行中的开支必须经过审计总署核准,证明开支款项经过国会立法并符合经国会批准的拨款限额。

中国总比美国穷,在对外拨款让人民监督更多一点碍了谁什么事吗?

家园 这个是个常识问题,你不妨向你周围的人求证一下

真选举,假选举,都是成年人,不会缺少这点判断力吧?

拥护专制,应该理直气壮的拥护,坚决反对自己有评论外交部做的对不对的权力,而不是还非要占个民主的牌坊。

其实你如此看重民主,也就说明了民主具有道德制高点,拥护专制名不正言不顺。

家园 你嚼吧,反正嚼烂了也是你自己的舌根

我看CC嚼舌根的越来越多,连嚼的水平也越来越滥。

家园 具体情况就是不合适

因为多数国人都认为捐赠马其顿校车是错误的(西西河除外),政府因此挨骂也是完全正常的。当然不妨有人觉得捐的好捐的妙,捐出新的大局面。——只是如果不能获得老百姓的支持,空想的大棋下的再妙也只能收获“不和谐”和“不稳定因素”。

至于带路党、煽动什么的就比较好笑了,能煽动全国人民纷纷表态“支持、拥护中国政府捐赠马其顿校车”才是本事。

想起来唐纵在江南抢米案后羞答答的承认:【抢米风潮确是政府所作失当导致,以往宣传为共党煽动所并非实情。】这话还算实事求是。

家园 没有任何证据证明是“搭配”

仅出于早期洗地人员的美好想象,宇通公司和政府有关部门从未承认这种说法,也没人能提供任何当事人的说法、商业合同证明。

后来发现捐赠了23辆,不像买白菜送头蒜这么轻松,又派生了“商业贿赂”说,越搞越神秘。

只是不知道“送校车”算哪门子“商业贿赂”。

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