主题：【原创】中国汽车自主品牌的冬天到了吗？ -- 波波粥

国外车厂没啥可怕的，无非它们发展成熟在先，捞钱捞到爆，比如当年一辆普桑18万卖了多年，令人咂舌。为啥这样，还不是因为自主品牌太弱了，大的国营厂不思进取满足于搞合资相当于打工仔角色，想搞汽车的私营，连目录都拿不到，卡得死死的。

很多车型，我们买来拆，也就尔尔，我们都了解的。不是说我们整车，发动机变速器啥的，绝对达不到这水平，而是目前国内配套的硬软体，整体还没上来。

稍微要做得好一点，夹具检具机器人，钢板擦净机涂油机，冷式设备粗糙度仪圆度仪，这一大堆，还是得进口，韩国呀日本呀瑞典呀。一个好汉三个帮，我们做整车和关键零部件，缺就缺在国内的三个帮角色还缺失。

外国车厂在发展，我们也在发展，我们看来，差距有，不小，但是我们发展很快，急速在追赶。

外行人觉得外国车厂神乎其技，我们觉得无非是时间问题。国家高层领导，其实对国外车厂是有认定的，我们看过讲话指示记录，很受鼓舞。很简单，普通人对国外车厂迷信，我们不担心，决策层要是拎不清，我们就很麻烦了。

有次开重点企业形势会议，一个兄弟重点企业，别的装备制造业，也是私营的，笑说，以前我们长期排行全球第4，08年危机，我们立刻全球第一了，前三名全挂了，我们没想到他们这么不经挂。

我们的心态是中国乒乓球队的心态，与我们不同的人呢，是中国男子足球队的心态。

TG公务车用民族品牌是明显应该采取的措施，就看官老爷们舍不舍得放弃那一点点虚荣和奢侈了。以前的TG没问题，现在的脸皮厚。

不过经济眼看不妙，世界各国都越来越搞贸易保护，TG也只能硬着头皮改一改了，出了个公务车18万以下，排量1.8升以下的政策。

且看TG怎么执行吧，已经坐惯了奥迪A6的官员是绝不会愿意换成红旗或奇瑞的，我认识一些当官的朋友，并非都是坏人，但革命革到自己头上的时候，嘿嘿。

再说，虽说限制排量应该说对民族品牌有利，但这几年洋品牌也做了很多布局，小排量的车不在少数，所以TG必须或明或暗地提出比例要求。现在自己少享受一点点，将来就少挨点骂。再说了，你给奇瑞或吉利18万，那还不整的带沙发床了？

从03年到10年，仅就车身工艺来说，有进步，但设计理念和外国厂商的差距仍然在拉大。

记得以前河友碎片与记录的一个帖子里也写道，奇瑞很早也对普瑞斯做过benchmarking，也觉得不过如此，可是到今天，奇瑞的Hybird还没有达到当然普瑞斯I的水准。

有些东西拆开来看，觉得不过如此，可是真要自己来做，就不是那么回事了。

举个以前上学时的例子吧，做题的时候如果看着习题集最后的答案来做觉得不难，但是要自己完全不看答案，不见得每道题都做得出来

如果能把国家的迎宾车换成奇瑞的，那比胡哥到奇瑞视察10次还管用啊

支持自主品牌发展，也有花钱少见效大的法子

H530跟V5在我眼中就是同级同价位车当中外观设计最好的（包括内饰）。

中华所谓的抄，也并不让我反感，只是神似而已。

但不要以为我对抄不敏感，BYD某些拼凑式的抄，细节上的抄，就会让我很反感。

奇瑞的营销是不行，外形也只有少数出彩(如A3)，少数还勉强(如G5/6)，有不少设计上没找外援的则确实是丑，看得出其设计想自主，但还没那个实力。

跟楼主所说不同，至少以最近这十年二十年而言，我不认为差距拉大了。

现在起码有些企业开始能够拿出自己的增压发动机，自己的自动变速箱，还能做到欧洲主流的被动安全水平。不管技术来源有多少原创，多少靠买，又有多少测绘的成分，成熟可靠性又如何，起码这是从无到有了，从这个基础上可以继续开发，而且各种指标上即使有落后，也不是落后到无法竞争的程度。这一块，较有规模的国产品牌都是在重视，在花功夫的，因为这是绕不过去的，做车的肯定明白。

相比之下，十多年前的国产品牌，又有什么？如果你是1的时候，别人还领先你一倍，那你是0的时候，别人领先你多少倍？

一个造车企业的真正向上突破，不是两三年，甚至五年十年，就能完成的。举一个例子，如今公认‘后起之秀、发展迅速’的韩国现代汽车67年成立，花了十年才有少量出口，接近二十年才打进美国这样主流成熟市场，而在打进美国之后又过了十年，现代依然是低端低性能低质量的‘廉价烂车’代表。在这之后还要再过十多年，也就是现代说从一个合资企业做起，共花了四十多年来发展，才有了能够跟少数几个国际主流汽车集团勉强攀比的底气，才有了在技术上做出真正高端车的实力。但即使如此，其品牌依然处于弱势，现代依然没有真正打入高端市场，只是近几年才开始在中高端立足而已。

我不是针对楼主，但现在一些国人确实有这种想法，就是认为一些国产自主品牌发展了七八年乃至十多年了，日子不短了，却依然对打入中高端市场没什么办法，定位超过二十万就毫无竞争力，先进核心技术还没有掌握，还无法跟主流国际汽车集团比肩，这便说明自主品牌向上发展的努力失败了，受挫了。其实也不怪他们，实在是中国的发展太快了，连带着人们的期望也变得浮躁起来，我们都快成基二了，做甚麼事要是还比不上世界一流，那就是失败。

这种心态也有其好处，因为这是一种强国心态，也是一个国家的动力和活力所在。甚至现代花了四十多年做到的，只要国家不出脑残政策，我认为少数自主品牌可能花二十年，最多不到三十年就能做到，因为中国的发展环境不是当年的南韩甚至日本所能相比。但那也是二三十年，不是五年十年。

我对自主品牌的整体前景是看好的，但对单个自主品牌厂家而言，前方道路肯定是曲折的。现在的自主品牌还是处于一种百家争鸣的态势，再加上各种合资品牌的强势介入，日后必然会经过一个比较激烈的竞争淘汰过程，最后只留下极少数具有国际竞争力的集团，以及少数小众小品牌。汽车制造是一个规模效应很厉害的行业，这不光是指生产规模，也包括技术研发、经验累积的规模，所以从多到少是发展的必然，众多汽车强国都是这样走过来的，中国也不会例外。

1）现代是辛辛苦苦踏踏实实打拼了这四十年才有了今天；咱们的自主品牌还没有谁有这种踏踏实实的精神，特别是几十年一贯的对自己的严格要求

2）现代的合资目的是为了今后不合资，咱们合资是为了啥，业绩销量的保证，为了能够舒服的活下去。

中国汽车的自主品牌（指轿车真正普及）的历时的确只有这十年，但中国汽车技术的发展可远远不止这十年，并不是只在这十年才开始搞汽车技术，例如AT技术，n年前就开始搞了，已经有n个项目号称掌握了自主知识产权的技术，可是结果呢？

同样，在我看来，现代40年发展所能达到的程度，中国自主品牌 需要更长的时间，因为理想化的前提“国家不出NC政策”几乎是没可能的，而且从企业的角度来说，企业内部的NC政策确实几乎肯定的。

而应该说是灯下黑的时代过了，现在欧美汽车市场不景气，中国汽车市场爆发性增长，欧美公司注意力转向中国是时间问题，而且这个时间已经是过去时了。过去中国汽车有点成长空间，是因为没人对中国市场太认真，没人认真在和中国品牌竞争。

但是老虎来了，就是寒冬吗？不见得。森林大得很，老虎有老虎的活法，小白兔有小白兔的活法，更何况在工业世界里，物种进化快得很，说不定哪一天，小白兔就自说自话长成新的老虎了。

中国汽车的问题不在于竞争或者市场，而在于投机取巧、圈钱，缺乏的是认真和持之以恒。中国这些年发展速度太快了，以至于人们“顺理成章”地认为一切都应该一蹴而就。看看我们自己吧，从小学到博士毕业（如果读了那么久的话），需要多少年？拿到博士了，真能干多少事？中国汽车的起点也就相当于小学程度，而欧美主要汽车公司的程度相当于行业里炸药奖的程度，不要一比就自怨自艾，但切记好高骛远、急功近利。踏实地去走路，不经意一抬头时，会欣喜地发现又走了好多了；不断地盯着炸药奖看而忘记脚下的步子，这才会越看越丧气，因为力气都花在看而不是走上。

现代是一个很好的例子。起步维艰不去说他，80年代打进美国市场，钻了一个空子。那个时代美国经济好，老百姓钱多，对未来毫无忧虑，心态好，风险承受能力高，有便宜的韩国车就买。结果现代的质量一塌糊涂，90年代惨淡了10年。但现代发奋图强，在质量然后在款式上赶上了日本同行，如今已经没有人小瞧现代（还有起亚），只有心有余悸的人们才对现代还有抵触。另一个例子是三星，80-90年代的时候，最多也就是me too产品。现在三星在技术和质量上超过索尼，三星LCD电视机压倒了索尼和夏普，等离子体索性被打出了市场。现在三星电视机在价位上超过了索尼，已经不是廉价替代品了。

但眼睛要盯着国外厂家，而不是政府支持。丰田老总还是什么人说过：不能对不起支持我们的人。支持国产车的老百姓不是提款机，要对得起他们，国内车厂要是有这个心态就好了。

要知道，现在自主品牌的主力，并不是那些以合资为主、自主为副的，比如广汽、一汽搞出来的自主品牌。所以你说‘现代的合资目的是为了今后不合资，咱们合资是为了啥，业绩销量的保证，为了能够舒服的活下去’究竟是指哪些自主品牌的哪些行为，又有多大普遍性，我觉得还需要多论证一下。若拿一汽二汽的历史（对比韩国现代）来说明自主品牌的未来，似乎不大对头呢。最近这个十年，跟上一个十年，乃至上上一个十年，从发展模式来说，可是很不一样的。

嗯，作为结果，你怎麼评价那些已经进入投产乃至销售阶段的自主品牌6AT、CVT等等？是否全靠模仿、收购国外企业得来？即使如此，能不能算是吸收了技术，日后有没有发展空间？

记得是07年底（？） 还真有这样的标题占据了中国汽车报

当时就点名了 动力总成 底盘系统 自主工设 三大板块全面落后

换个IN点的说法 CPU 主板 显卡全面委外+代工

差距是否拉大了 整车性能和行驶性能的兄弟自然有话说

不过逆向和主观评测同事的话 老大能听进去多少 当年反正喽啰如我都不听的

正统合资不介入低端的原因 行内人都能从自己的专业角度来解读

类比IBM认为workstation跟thinkpad'不赚钱'一样 联想可是当宝贝来收

其实合资自主能干成怎么样或者算不算自主 主机厂内部自己都有争议 而且这个玩意儿 说不定还能歪打正着吧

中国汽车自主品牌的寒冬到了吗--至少根据历史数据看 现在还不算寒冬。。。。。。

问题。

又回到了联想的那个老问题。

事实上看到联想现在的样子就知道了，有品牌，活的不错，据说进前二了，也收购了IBM这样的老牌子，在国外也有销售网络。

就商业上的成功而言，是非常好的，活着，活得不错。

但就产品而言，缺少让人印象深刻的产品，Thinkpad也不尽人意。至少我就不会买联想的产品。

但是，活着就有机会，活着就有期待。

中国汽车业一样，就技术和产品而言，各种不尽人意，但是都能活着，并且吃掉其他老牌企业的份额。

不过说实话，中国企业能活着就不错了，很少有企业能耐心雕琢产品。

国内所有的合资都是为了业绩好看，这在业内没什么值得非议的，可以看所有有合资产品的中国车厂，合资部分给他们的投资收益占了母体纯利润的百分之多少。8、90年代的时候，自造的车最大问题表象算是民用经济性差，但就车本身的技术而言，貌似国外内的代差还没现在那么大。不过现在中国市场崛起了，占据汽车技术终端核心的国际几大汽车配件供应商也进入了中国开设了自己的中国公司，但还算是歪打正着地给国内各主机厂逆向输入了一些‘偏门类’人才捏。至于你最后的问题，不敢说100%，但是7、80%的‘自主发动机’，我更相信离了FEV和AVL至少他们的某些匹配要靠穷举。亚琛当年几乎变中国动力城了。一个大院里能撞5家，时不时来个串门，吃吃偷运进来的各地土特美食也很惬意。日后有没有发展空间不好说，但是如果这样也算吸收了技术，拜托哥们好歹编外过，不信。。。

自主品牌要突破，问题可不在于神马‘弯道超车’

所以至少不算太悲观 当然也可以说俺‘奇瑞心态’ 不过要国车要做出volt的数据 至少一个周期5年后吧 不是电装兄弟不给力啊 而是俺们没克鲁兹那样的原型车来改嘛。。。

电车还算有点小遥远 先把传统的干湿双离合+涡轮+缸内搞定上架再说吧——每到这个时候就能托人捎wmf的锅具了。。。