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主题:【原创】中南半岛遗事 (更新:法军的战斗序列之二) -- 唯有天使生双翼

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家园 9万是总伤亡

9万这个数字是总伤亡,不是总死亡。。。如果真的死了9万,法国肯定早就脚底抹油走人了,而且9万人里作为法军的骨干的精锐部队只有一小部分(奠边府歼灭了1.6万法伪军,只占整个印度支那法伪军总数的约6%,按照常理局势不至于崩盘,可是法伪军的精锐部队,尤其是伞兵部队损失惨重,几乎全灭,等于是打断了法军的脊梁骨)。补充一下,1952年法军的永久性损失是4470多人(不含伪军)。

家园 难不成大叔真的就此转性了?

印象中斯大叔这个人一贯是利己,对非传统的地盘都是小抠的很。我是真不相信他能转性。不过大叔领便当也快了。说不得老糊涂了一把哈哈

雪中送炭的事情很少,锦上添花的事情很多

结果黎笋那厮就倒向老毛子了,这才叫锦上添花热恋多,雪中送炭无人理呢。

By the way

不但恩准他参加苏共的19大

当时参加苏共十九大是很牛轰的事情吗?胡伯伯也不可能在十九大上高呼什么越南人民用大刀和梭镖英勇地抵抗着法国人的飞机大炮坦克车,然后苏联最高苏维埃大会表演一场狗血煽情韩剧表示支援越南人民的正义斗争吧。他最多也就是做个观众台,然后被大叔等致个意也就完了

家园 雪中送炭

黎笋和中国闹翻的核心问题是54年的日内瓦协议关于南北分治和后来中国明确反对越南的“大印度支那”,和援助什么的关系不大。

出席苏共19大是表明了一种态度,说明苏共对胡志明的公开支持,表达了毛子的立场(你可以对比一下宋美龄1948年去华盛顿化缘时,只能以私人身份访美的尴尬)。之前毛子的援助遮遮掩掩,这次之后,法国人很快就会在战场上发现来自东欧的武器和物资。

家园 楼主的资料有误

楼主,你资料里奠边府法军伤亡占法伪军总数的6%这个比率有误,奠边府法伪军损失的总数是15090人,只占CEFEO和伪军总数的3.3%,当然,精锐部队和机动部队损失相当大,总数16个半营的被围部队里,伞兵部队和机动部队占了11个。相比之下,4号公路战役损失的法伪军占当时法伪军总数(182,000人)的2.6%。

家园 谢谢,我又想当然了

歼敌1.6万是中国资料的通常数据,忘了仔细核对一下法国方面的资料,呵呵,毕竟15090和16000相差接近1000呢。损失6%也是中文资料,估计是低估了伪军的总数,毕竟伪军的具体人数只有法国人自己才最清楚。

家园 越军1953年的编制情况

由于接下来要写1953年的战事,所以事先把越军的编制整理一下,大家有兴趣不妨和我以前发的越军53年之前的编制对比一下。

步兵营

营部 33人

步兵连 3x 141 423人

机炮连 100人

共计 556人

装备:重机枪4挺,轻机枪18挺,冲锋枪146支,步枪147支,2门82迫击炮,6门60迫击炮

步兵连

连部 33人

迫击炮班 13人

步兵排3x34 102人

共计 141人(资料原文如此)

装备:6挺轻机枪,2门60迫击炮,48支冲锋枪,47支步枪,手榴弹等。

机炮连

连部 21人

机枪排 42人(4挺重机枪)

迫击炮排 37人(2门82迫击炮)

共计 100人

装备:4挺重机枪,2门82迫击炮,2支冲锋枪

步兵排

正副排长各1人 2人

步兵班2x 12 24人

机枪班 8人

共计 34人

装备:2挺轻机枪,3—5支冲锋枪,20支步枪,手榴弹等

机枪排

正副排长各1 2人

战士(分为4个班) 40人

共计 42人

装备:4挺重机枪,2支冲锋枪

步兵班

正副班长各1 2人

战士 10人

共计 12人

装备:6支冲锋枪,6支步枪,手榴弹等

机枪班

正副班长各1 2人

战士 6人

共计 8人

装备:轻机枪2挺,冲锋枪2支,步枪2支,手榴弹等

资料出处:Organisation militaire Viêt Minh, Etat du Viêtnam, Ministère de la Défense Nationale, Etat-Major Général, 2e Bureau, N°09266/T.T.M/2-S, S.P. 4.002, le 15 sep 1953, SHAT 10H990

接下来要介绍的是将在未来的战局里大出风头的351工炮师的编制(1954年1月)

该师下辖:

第45炮兵团(辖2个炮兵营,装备24门美制M2式105榴弹炮)

第950营(辖第60,64,66,68炮兵连,每连3门105榴弹炮)

第954营(辖第80,83,86,89炮兵连,每连3门105榴弹炮)

第675炮兵团(辖3个炮兵营,装备18门75山炮(日式41式山炮12门,美制M1山炮6门)和20门120重迫击炮(包括苏制M1938和法制M1948))

第175炮兵营(辖第754,755,756炮兵连,每连3门山炮)

第275炮兵营(辖第751,756连,每连4门120重迫击炮;第753连(3门山炮))

第83炮兵营(辖第111,112,119连,每连4门120重迫击炮;第113,115连,每连3门山炮)

第237炮兵团,装备30门82迫击炮

第367高射炮团,装备100挺苏制DshK12.7mm大口径高射机枪和16-24门苏制37mm高射炮

在奠边府战役期间,351师的实力又有了进一步的加强,比如法军就曾经估计奠边府的越军炮兵至少有36门105榴弹炮,这很可能是第34炮兵团的部队,用以加强351师的实力。此外在奠边府战役期间,按照武元甲的回忆录,越军至少有36门37mm高射炮。

家园 原来我们都是中年人啊

老头子需要的文章必须要有鲜明的“政治正确性”-----类似解力夫同志的《越南战争实录》;

年轻人需要的文章必须要有“真相和良心”----类似所谓《苏联往事》那种。。

我就喜欢看没有“良心”的作者写的政治不正确且没有“真相”的书了。所以我既不是老头子也不是年轻人了

那么我们就继续当个不良中年吧,不良中年也是有不良中年的乐趣不是

家园 其实也没啥需要“强悍的心理承受能力”的

如果是海豹人那篇文章,已经被揭穿打脸多次了

根据另外一篇黄文,越南人对待俘虏的标准操作方法是先轮奸到不成人形为止(男俘虏跳过这一段),然后用刀子来个大开膛,然后把膛豁开,用竹钉子仔细钉好,最后悬挂在树上做公开尸体展览,让观赏者“从外到内”的欣赏一个人的五脏六腑。

家园 尝试回答问题1

英文(或法文V Nguyên Giáp)中,武元甲的姓为Vo类似武的广东话发音,与中文的"文"相近。

家园 资料贴:法军陆军在印度支那战争中的总伤亡情况

法国陆军

阵亡:

将军3人

上校8人

中校18人

少校69人

上尉341人

中尉和少尉1140人

法国士官2683人

法国士兵6008人

北非裔,非洲裔,外籍军团士官及其他级别军人12019人

印度支那土著军人14093人

失踪:

中校1人

少校5人

上尉60人

中尉和少尉134人

法国士官和士兵2755人

非洲裔,北非裔,外籍军团士官和其他级别军人5792人

印度支那土著军人12830人

受伤:

法国军人20899人

北非裔,非洲裔,外籍军团军人24347人

因伤病转移人员

军官,士官,士兵31291人

被俘后释放人员:

军官,士官,士兵16118人

家园 法军在印度支那战争的地面部队战斗序列

伞兵部队

殖民地空降突击半旅(SAS)

第1伞兵半旅(SAS)

第1空降猎兵团

第2殖民地空降突击半旅

第1殖民地伞兵营

第2殖民地伞兵营

第3殖民地伞兵营

(第4殖民地伞兵营1957年之前一直部署在西非)

第5殖民地伞兵营

第6殖民地伞兵营

第7殖民地伞兵营

第8殖民地(突击)伞兵营

第10空降猎兵营

第1外籍军团伞兵营

第2外籍军团伞兵营

装甲兵/装甲骑兵

第1装甲骑兵团

第4龙骑兵团

第5装甲骑兵团

第8阿尔及利亚骑兵团

第2摩洛哥骑兵团

第5摩洛哥骑兵团

第6摩洛哥骑兵团

远东后备骑兵团

远东殖民地装甲团

第1外籍军团骑兵团

第4龙骑兵营

第1摩洛哥后备骑兵团第7中队

第1远东独立侦察中队

第2远东独立侦察中队

第3远东独立侦察中队

第4远东独立侦察中队

第5远东独立侦察中队

炮兵部队

第2炮兵团

第4殖民地炮兵团

第10殖民地炮兵团

第41殖民地炮兵团

第69非洲炮兵团

摩洛哥殖民地炮兵团

第64炮兵团后备营

第66炮兵团后备营

远东殖民地高射炮团第1营

第35伞兵团(轻炮兵)第1战斗群

第21空中观测营

第22空中观测营

第23空中观测营

第24空中观测营

第261高射炮营

法国东非殖民地炮兵营

Levant山地殖民地炮兵营

第1中央安南炮兵营

第2中央安南炮兵营

工兵部队

第17工兵营

第22工兵营

第26工兵营

第28外籍军团工兵营

第31工兵营

第61工兵营

第62工兵营

第71工兵营

第72工兵营

第73工兵营

第75工兵营

(第61殖民地工兵营

第71殖民地工兵营

第72殖民地工兵营

第73殖民地工兵营------原文称不清楚这些殖民地部队是否和上面的部队是同一支部队)

第74殖民地工兵营

第76外籍军团工兵营

后勤支援部队

第532救护转运连

远东暂编旅的殖民地维修/运输连

第71交通管制连

第73交通管制连

第503运输营

第515运输营

第516运输营

第519运输营

第163殖民通信营

[B][/B]

家园 法军在印度支那战争的地面部队战斗序列2

步兵部队

朝鲜团

第1殖民地步兵团第1后备营

第2殖民地步兵团第1后备营

第5殖民地步兵团后备营

第6殖民地步兵团

第9殖民地步兵团

第11殖民地步兵团

第16殖民地步兵团后备营

第19殖民地步兵团后备营

第21殖民地步兵团

第22殖民地步兵团

第23殖民地步兵团

第43殖民地步兵团

第35步兵团后备营

第36步兵团后备营

第49步兵团第1后备营

第110步兵团后备营

第151步兵团后备营

第13外籍军团半旅

第2外籍军团步兵团

第3外籍军团步兵团

第5外籍军团步兵团

第1外籍军团步兵团后备营

第4外籍军团步兵团第5营

第6外籍军团步兵团第3营

阿尔及利亚/突尼斯部队

第1阿尔及利亚步兵团

第2阿尔及利亚步兵团

第3阿尔及利亚步兵团

第7阿尔及利亚步兵团

第22阿尔及利亚步兵团

第6阿尔及利亚步兵团第1后备营

第21阿尔及利亚步兵营

第22阿尔及利亚步兵营

第23阿尔及利亚步兵营

第25阿尔及利亚步兵营

第27阿尔及利亚步兵营

第205阿尔及利亚步兵营

第217阿尔及利亚步兵营

第4突尼斯步兵团

第1非洲轻步兵营

摩洛哥部队

摩洛哥殖民地步兵团

第1摩洛哥步兵团

第2摩洛哥步兵团

第3摩洛哥步兵团

第4摩洛哥步兵团

第5摩洛哥步兵团

第6摩洛哥步兵团

第8摩洛哥步兵团

第7摩洛哥步兵团后备营

第8摩洛哥步兵团第1后备营

第201北非先遣步兵团第1后备营

第1摩洛哥步兵营

第2摩洛哥步兵营

第3摩洛哥步兵营

第5摩洛哥步兵营

第8摩洛哥步兵营

第9摩洛哥步兵营

第10摩洛哥步兵营

第11摩洛哥步兵营

第17摩洛哥步兵营

第207摩洛哥远东后备步兵营

第214摩洛哥远东步兵营

塞内加尔/中非部队

第13塞内加尔步兵团后备营

第24塞内加尔后备步兵团

第26塞内加尔后备步兵团

第27塞内加尔后备步兵团

第28塞内加尔后备步兵团

第29塞内加尔后备步兵团

第30塞内加尔后备步兵团

第31塞内加尔后备步兵团

第32塞内加尔后备步兵团

第104塞内加尔步兵营

乍得后备步兵团第4营

第1法国东非后备步兵营

第2法国中非后备步兵营

第3法国东非后备步兵营

印度支那部队

第1东京(Tonkin)步兵团(东京是西方对越南北部的称呼)

柬埔寨混成营

第4东京步兵团后备营

安南步兵营

西贡殖民地卫戍营

第1远东后备步兵营

第2远东后备步兵营

第3远东后备步兵营

第4远东后备步兵营

第5远东后备步兵营

第6远东后备步兵营

第7远东后备步兵营

第1印度支那后备步兵营

第2印度支那后备步兵营

第3印度支那后备步兵营

芒族部队

第1芒族营

第2芒族营

傣族部队

第1傣族营

第2傣族营

第3傣族营

老挝(寮国)部队

第1老挝轻步兵营

第2老挝轻步兵营

第3老挝轻步兵营

第4老挝轻步兵营

第5老挝轻步兵营

第6老挝轻步兵营

第7老挝轻步兵营

第8老挝轻步兵营

金边卫戍营

家园 法国远征军地面部队的编制

这里给出的是通用的编制,营是法军在远东地区经常使用的最大的战术单位。

“远东型”步兵营

除了摩洛哥营和守备部队之外,这里给出的是标准的纸面编制。

营部和勤杂连(service company)

下辖4个步兵连,每个连都有连部,1个火力支援排,和3个步兵排(每排3个班)

1个摩托化运输队(可以在部队机动时提供部分摩托化)

1个当地土著组成的辅助连通常也会加在建制里,根据当地的情况提供一些简单的战斗任务,或者执行警戒和翻译这些任务。

营属机炮连通常配备4门81mm迫击炮(可是在进行机动作战时往往只带2门),后来又增加了4门57mm无坐力炮,编在先遣排内(不过在实际战斗里,无坐力炮会加强给各连)。

早期的战斗里,步兵连通常是辖4个步兵排,这给作战带来了许多了灵活性,不过也明显降低了各排的战斗力,这在后期的战斗里成了一个大问题。步兵排通常下辖“火力支援”和“突击”两种班。

步兵连的机炮排有1个机枪班(2挺重机枪)和1个60迫击炮班(2门60炮),不过只是纸面的编制,实际战斗里往往只带1挺重机枪和1门60炮,因为法军缺乏人手,往往需要其他人携带大量的弹药。

纵观整场印度支那战争,缺乏兵力一直是困扰法国的最大问题之一(另外一个是缺钱),法军的营很多时候只有300-400人,连有时只有90人或者更少。

外籍军团伞兵营编制(1948年-1955年)

第1外籍军团伞兵营

营部和直属连(下辖直属警卫排和勤务班,机炮排有3个班,分别装备81mm迫击炮,7.62mm重机枪和57mm无坐力炮)

下辖4个伞兵连,每个连有1个连直属排,有1个60炮班,1个重机枪班和1门57无坐力炮。还有3个伞兵排,有1个排部直属班和3个伞兵班,每班15人。

从1951年4月开始,第1印度支那土著伞兵连也编入该营(编制和法军伞兵连一样)。

第2外籍军团伞兵营

编制和第1营一样,但是只有3个伞兵连,和第2印度支那土著伞兵连。

1947年的伞兵营有1个营部直属连(下辖1个机枪排,有2个班各装备2挺7.62mm重机枪;1个迫击炮排,3个班,各装备2门81迫击炮)。

3个伞兵连(每连有连部直属排,1个60炮班(2门),3个伞兵排,每排有3个班,每班有13人和2个反坦克手(使用火箭筒或者57无坐力炮)

印度支那法军装甲部队编制(1946年2月15日)

第1/7 RMSM (第2装甲师下属的第1摩洛哥后备骑兵团第7中队)

连部和直属排(包括勤务和维修保养单位)

下辖3个装甲侦察排,每排有4辆美制M8“灰狗”装甲侦察车,4辆吉普车,1辆半履带装甲输送车,1辆M8式75mm自行榴弹炮

第1/501 RCC (第2装甲师下属的501坦克团第1坦克连)

连部直属排,补充排,3个坦克排,每排辖6辆美制M5“斯图亚特”轻型坦克,1辆吉普车和1门迫击炮

GUAL-BEO(前第9龙骑兵团---重武器支援单位-- (ex-9e Dragons - support unit of the BEO))

1个大口径机关枪分队(装备维克斯12.7mm大口径机枪)

1个81迫击炮分队

第9殖民地步兵团装甲侦察群(RICM (Recce Regiment of the 9e RIC))

指挥部和直属部队

1个轻型坦克连,辖3个坦克排,每排5辆M5“斯图亚特”轻型坦克

3个装甲侦察排,每排3个分队,每个分队有4辆吉普车,4辆M3轮式装甲侦察车,1辆M8装甲侦察车,1辆M3半履带输送车

3个摩托化步兵分队,装备美制2.5吨通用卡车

第3殖民地步兵师侦察团第1猎骑兵营(1er Chasseurs (Reconnaissance Regiment of the 3e DIC))

营部和直属部队

2个装甲侦察连,每连装备13辆英制“Humber”装甲侦察车和16辆“Coventry”(考文垂)装甲车(总共分成6个排)。

总预备队侦察团第5胸甲骑兵营(5e Cuirassiers (Reconnaissance Regiment of the General Reserve) )

营部和直属部队

4个装甲侦察连,每连装备13辆英制“Humber”装甲侦察车和16辆“Coventry”装甲车(总共分成6个排)

柬埔寨装甲突击队(Commando blindé du Cambodge)

连部和直属排

3个排,每排装备3辆日制坦克和2辆法制“雷诺”坦克

装甲特遣队(1953年下半年)

Sous-Groupement Blindé (Armoured Task Force)装甲特遣队(营级单位)是法国人打算把步兵和坦克编在一个单位,以便使坦克得到步兵的掩护,而步兵也获得坦克的支援的一种尝试。因为之前坦克一直依赖别的部队的步兵掩护,这样子协同,指挥都不方便。特遣队的纸面编制是:

指挥部和直属勤务连(配备了额外的通讯设备,以便指挥加强的部队)

1个中型迫击炮排

1个M24轻型坦克连,下辖3个排,每排5辆坦克,连部有2辆指挥坦克

3个乘坐2.5吨卡车的摩托化步兵连,每连4个步兵排和1个机炮排(2门60炮和2挺7.62mm重机枪)

1个乘坐M3半履带输送车的装甲步兵连(编制和上面一样)

实际情况是,坦克连有4个坦克排,每排4辆坦克,只有1辆指挥坦克

装甲步兵连的半履带车太重,而且速度慢,跟不上坦克,不过半履带车有额外的火力(车上都安装了机关枪甚至是大口径机关枪)和一定的装甲防护,所以特别适合用于公路的巡逻和护送车队的任务。

两栖突击群(Groupement Amphibie 1954年)

法国人按照装甲特遣队的模式搞起了两栖突击群。突击群的主要战车是美制M29“黄鼠狼”两栖车,这种车又轻又好用。重型的LVT“水牛”两栖装甲车负责搭载步兵,而LVT(A)则负责提供火力支援。最终两栖突击群的编制如下:

2个战术指挥部

2个突击连,每连装备33辆M29C两栖车,分成3个排,全连共有30挺轻重机枪,6门57无坐力炮和3门60炮

3个搭乘“水牛”的步兵连,每连辖3个步兵排和1个机炮排。

1个排的LVT(A)共6辆。

家园 感觉胡老大在越南军队里面的威信有问题啊

发现这位跟主席完全不一样,军事上明显不大在行啊,那他的领袖地位都体现在哪里呢?政治眼光比较高明吗?

家园 感觉法军的空军和那个增援的第二群确实是关键

越南后来在抗美时期好像空军军力和防空军军力都加强了好多,可惜这个时候还都是空白。

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