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主题:【原创】美国人打仗怕死吗? -- 晨枫

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家园 先说肯尼迪家族,二战时约翰肯尼迪是鱼雷艇艇长,作战中负伤

1943年8月2日,约翰肯尼迪的鱼雷艇参加了拦截一个日本船队的夜间攻击任务。在战斗中,他的PT-109艇被日本驱逐舰天雾号撞成两截后沉没。他领着十一名幸存者游泳到了一个小岛上脱险。

约翰肯尼迪的哥哥就更惨,在英国开轰炸机,在试验一种遥控武器时飞机爆炸,尸骨无存。

一战时,西奥多·罗斯福小儿子在战场上阵亡。

二战时。富兰克林罗斯福的五个儿子都进入海军服役。

朝鲜战争时。

美军总司令沃克儿子是营长,上了前线参战。

饭佛里特儿子开B26被击落,连尸骨也找不着。

家园 花!胡说几句,

有句著名的话,凡有人群的地方都有左中右,所以人群中总有些不怕死的,看有多少吧,所以用空军飞行员作例子不够妥当,那些人本身就是人群中最具冒险精神的,占比也很小,美国人其实我觉得比中国人更多这种喜欢冒险的人,所以可能也与为什么无关。

家园 正义战争和非正义战争就是不同。二战美国多少有点正义

唵啊吽:老兵节纪念的阵亡美军只是冰山之一角

家园 这些都是好的个例,但我想说两句

再补充一个,John McCain的老爹是海军上将,也在越战被击落差点把命送了。

但是,看事情要看主流。如果要证明富人与穷人一样流血,只要看一个数据就可以了,那就是每一万富人与每一万穷人中有多少子弟当了兵,有多少伤亡。富人穷人这两个比例应该接近才对。

另外,您提的例子似乎都很老了。不知911以来富人们(特别是华尔街的肥猫和议员们)又表现如何?

美军在伊阿二地已阵亡超过6300人,不知最富的5%的家庭有没有贡献约300名子弟的性命呢?

家园 我怀疑现在这个制度就是富人设计的

用从穷人那里刮来的钱送他们的儿子去为自己的利益卖命。当然就不用/敢公布数据了。

肯尼迪和布什家族再也没有当兵的了。而小布什的“参军”史更是要让他老爸羞死。

家园 这帖子不错,一定要花,双赢双赢

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家园 美军是王小二过年,一年不如一年。

如果说二战时的美军是在为美国牟利的同时,还顺便干干解放全人类的好事的话.

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现在的美军就是一个装备精良却没有灵魂的雇佣军,是一群为华尔街服务的走投无路的穷人。

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家园 沃克儿子很搞笑

没见他有正面交火的的记录,但却获得了勋章,老爹穿越正在败退的美韩军去给儿子授勋,结果挂在乱军之中。

家园 你忽略了很重要的一点:参军也是底层阶级跳龙门的一个可行途

你提到的只是那些将参军作为义务的阶层。越战和朝战时期,美军还实行的是征兵制,士气低落当然是很正常的事情,但现在美军已经是募兵制,你愿意当这个职业,自然也要承担这个职业带来的职业风险。

而且很重要的一点你没有注意到:事实上从驻扎伊拉克和阿富汗的美军,尤其是华裔美军士兵的记录来看,基层士兵的士气远比你想像得要好得多。

除了军人世家,没人想通过来军队镀金,所以你的担心和疑问对美军来说根本不是问题。

美军现在的招兵难也不是你所想像的那样因为战争的不义导致的Blabla(事实上很多美国大兵对于伊拉克和阿富汗这样的战争很自豪,人家认为自己从事的是帮助别国人民实现民主的正义事业),而是和平环境下美国白人有更多更好的选择去享受更轻松更安全的工作和收入。类似的例子,我国作为目前人口第一的大国,不也出现了征兵难现象吗,难道我国也搞了什么不正义的对外战争吗?

家园 WASP还好,绿卡兵最怕死。
家园 很多人误解了怕不怕死的问题

自宋以后,到太祖之前,中国人的勇敢观念是扭曲的,都以为流氓无产者、混不吝才是勇敢的,所谓仗义每多屠狗辈是也。其实连太祖到晚年也把自己饶回去了,对王洪文之徒大加赞赏。其实这种观点完全漠视了古往今来最勇敢的一帮人,就是从红军到八路军到解放军的人民军队。

提到解放军,大家首先想到哪首歌?应该是三大纪律,八项注意吧。看看歌词,有亮剑吗?有该出手时就出手吗?没有!有的就是呆头呆脑的一切行动听指挥,是绵羊似的说话要和气。可结果呢?是造就了天下第一勇敢的军队。

日军有绝望时组织的神风敢死队,但美军也有中途岛在没有战斗机掩护的情况下冲向敌舰的鱼雷机。日军的勇敢是自杀攻击,而陈毅可以象老鼠一样钻进山林里,徐向前可以要饭,谁更勇敢?从东藏西躲的游击队,到上海街头席地而睡的解放军,到几十个战友分一个苹果的志愿军,谁是最勇敢的人?仅仅是血色浪漫吗?

血勇之人,怒而面赤;脉勇之人,怒而面青;骨勇之人,怒而面白;神勇之人,怒而色不变。

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家园 为什么美军基层官兵士气那么高呢

那完全是作战双方武器装备上几个代际的差距带来的。

我打电玩也是很勇敢的。

家园 目前美军基层士兵士气高是不奇怪的。

原因不外乎二个。

第一,待遇好(对穷人)且并(感觉上)不太危险。回想起我有一次回美,旁边坐着个在关岛当兵回美休假的黑人小伙,那脸上幸福感绝对无法掩饰。试想你是一黑人,出生在芝加哥南区,父亲酗酒,母亲乱性,哥哥贩毒,姐姐卖淫,旁边街上每天死上一两个,当兵真的是不错的选择。每月有工资,年年有假期,退伍后还有免费读书等好处,当然happy了,如果不用去伊拉克阿富汗你就赚大发了。就是去了也没什么大不了的,没事时在军营里打电玩,上网,撸管。有事了全身防弹衣,坐在装甲车里出去,看谁不顺眼就开枪。加上对手的装备又是处于石器时代。这比在芝加哥南区站街卖CRAP感觉上要安全得多得多了,尤其是政府不让你看见星条旗覆盖的棺材的照片时。

第二,道德上的正义感。很多美国老百姓普遍文化素质低劣,除了拜脖经什么也不读。整天给华尔街用“God bless America”和免租湿疣洗脑,自己就感觉是弥赛亚附体了,给人用自己交的血汗钱把自己儿子送去国外送死都不知道,甚至还PROUD的不得了。世上除了“被卖了还帮人数钱”之外,还有比这更SB的事吗?如果二战的美军在客观上干了好事的话,美国在越南,巴拿马,伊拉克,阿富汗早就把诺曼底海滩上挣来的CREDIT用光了。

家园 古时候,西方国家的观念是参军为贵族的职责和荣耀

两次世界大战,欧洲战场上的军人很多都是贵族。

美国也是受这样的影响,越是过去,上层社会子弟参军的就越多。现在礼崩乐坏,上层社会已经无耻很多了。上层社会的子弟虽然仍把参军作为荣耀的事,但很多都躲在后勤部门或是预备役,不肯上前线。小布什的侄子就是海军预备役军官。

家园 你既然这样看, 那就证明你也不否认美军士气还是比较高的

我前面说过,很多美军士兵是把参军作为改善自己阶级地位的一个阶梯,因此你就将之等同于整个美军的都是为别的目的而参军的。但事实上,任何一个国家的战斗力主体都不是列兵,而是士官,恰恰是美军士官,大多是准备在军队中有所图的,这部分人你接触过没呢?而且士官在战场上起着指挥班级分队的表率作用,他们的态度才会真正影响到美军的士气,但我们从所有战地士兵发布的文字来看,这些士官的表现还是很尽责的。只要士官阶层对战争没有失望,美军都有能力在人力上把伊拉克和阿富汗继续打下去。

至于所谓道德优越感,这个是你嫉恨也没办法的,人有了信仰就什么都不怕,哪怕这个信仰是错误的。这一点上,你再怎么否认正义性,也无法否认大多数美军士兵在正义性上的态度是积极的。

阿富汗和伊拉克对美军的影响更多只是技术上和策略上的,而非根基上的。相比70年代越南战争后的美军,现在的美军起码在社会上是受欢迎的,而且仍然保持着很强的积极性。只要美国经济能发生转变,美军一样会立即再次变得咄咄逼人,而不是一蹶不振。

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