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主题:【整理】zt China helpEurope, AF -- parishg

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家园 思来想去欧洲这事情最后可能是印钱解决啊

如果中国无条件地救助欧洲,借钱给他们。最后的结果肯定是借钱的国家无力偿付贷款,最后违约。这样中国吃大亏,所以中国不肯。

如果欧洲满足中国提出条件,例如承认市场经济地位,高科技的出口,高精尖武器的出口等等,这样欧洲等于饮鸠止渴,过不了了几年,就什么都没有了,所以欧洲不肯。

这样思来想去,欧洲最后只有印钱这一条路了。可是印钱又会导致通货膨胀,将来可能陷入更大的经济危机中。

比较好的解决办法当然是所有各方都作出一些让步,希腊等欧洲国家厉行节约,中国提出的条件获得一定程度的满足后提供一些救助,欧洲央行适量印一点钱。这样能让目前紧张的局势得到缓和,再慢慢寻求更好的解决办法。

家园 大家没有看清欧洲问题的本质

欧洲的问题,就是大多数人都好吃懒做,不肯吃苦,德国人虽然卖力,但不够狠,没有中国人穷怕了对财富的狂热劲头。中国崛起前,这显不出来。当时美国才两亿人口,还忙着生产军火顶住苏联,欧洲的产品,产量不太多,但怎么也能卖个好价,赚份暴利。中国一来,冰箱彩电手机,全部白菜价水淹世界,欧洲完全趴下了。

美国其实不很怕这个。第一,美国的能源,是完全可以自给自足的,只要愿意。第二,美国资本家对于劳动者还是很狠的,美国的工人农民,勤劳度和生产效率,都远胜欧洲。三,食品药品,一则就近生产有利,二则中国的质量污点,举世皆知,所以一定是美国本土供应,不可能外包。四,美国一旦再度工业化,拉美的市场,由于运输距离近,美国的政治影响大,完全可以被美国产品笼罩,挑拣下来的才剩给中国。五,拉美裔劳工(在美非法移民),是美国最好的农民工材料。六,美国本土,穆斯林人口很少,完全不成气候。七,发达国家中,唯一不在老龄化行列中的。

而这些条件,欧洲都不具备,所以今天的欧洲,几乎没有出路。美国通过眼前的金融战争征服欧洲后,可以强令亡国奴们易服剃发,迫使欧洲接受美国式的工作伦理,大幅压榨工人,提高劳动生产率,最终从中国手里夺回离欧洲近的非洲和中东市场。而美国强制欧洲下一代进入美国式TOUGH的生活和奋斗节奏,对欧洲白人们其实是正确的,否则他们早晚要被开除球籍。所以两代以后,亡国奴们必是无比称颂美国主人的慈悲心肠,后悔没有早殖民300年。欧洲目前是一群绵羊,但强力改造后,仍有可能成为雄狮(或者狮子的雇佣军),就像毛主席对中华民族的改造那样。

目前的欧洲金融战,其实是对中国未来出路的争夺,美国是要断中国真正的咽喉要地(欧洲市场)。想迫使美国主动收手,只有两种可能:

1) 新技术革命条件成熟,美国对于“再度制造业化”,不再热心,转身去赚快钱。

2) 欧洲顽强抵抗,打成僵局,美国不耐烦再耗下去------这就需要中国出力,推行东方的“租借法案”。

通宝推:贼不走空,
家园 中国缺乏的是严肃的政策讨论

像四万亿这种东西,怎么弄出来的,投往哪里,哪些人受益,副作用有哪些。似乎就是影帝一夜之间弄出一张纸片拿到人大去盖章就完事了。没有反对,没有辩论,也没有替代方案的比较斟酌。当然,据说这些方案都是危机前就在pipeline里面的,是经过我们英明神武的国务院、发改委官僚们日以继夜的斟酌推敲的。至于官僚们日以继夜的是在忙公事还是别的什么,那就不是小民能够揣测的了。

然后就是站队划线了:你反对四万亿?是不是眼红我们伟大天朝的崛起啊?是不是心怀叵测啊?你的美国主子要刺激还没这个钱呢。呸

等到股市暴跌了,银行坏账了,物价暴涨了,又开始说了:我靠,盎格鲁-犹太人阴谋集团太狡猾了。我们一定要团结在中央周围,坚决的和他们作斗争。

通宝推:dahuahua,联储主席,
家园 怎样推行东方的租借法案呢?

2) 欧洲顽强抵抗,打成僵局,美国不耐烦再耗下去------这就需要中国出力,推行东方的“租借法案”。

中国现在有实力在欧洲推行东方的“租借法案”或者“米歇尔计划”吗?

当初欧洲打二战,美国通过租借法案借给欧洲很多武器弹药作为支援,结果二战结束之后,欧洲各国特别是英国欠了美国很多钱,还不起呢。当时他们不敢赖债的原因是欧洲各国刚刚被打烂了,而美国国力正无比强盛,如果赖债马上就被美国给灭了。

可是虽然不敢赖债,但是欧洲事实上仍然还不起欠美国的债,因此美国又推行米歇尔计划,让欧洲通过重建,赚到钱,还给美国人。又通过布雷顿森林体系,使美元从英镑手里夺去了世界货币的主导权。

今天的中国,该怎样推行“租借法案”呢?之后又怎么保证欧洲不敢赖债,而且还得起钱呢?又怎样从美元手里夺过世界货币的主导权呢?

家园 说的很对,没有严肃讨论和论证的系统

原因可能如下:

1、人民本身大多数对这些政策的出台就不清楚,而且也并不是每个人都可以理解这么复杂的议题,国内的知识分子也缺少对这些议题做出说明和讨论的热情,倒是有一些公共知识分子每天在那里非议一些不该非议的,或者一些专家以专家之名实自己利益之名而已

2、政府没有过和人民交流政策的习惯,习惯于所谓内一切都体制内发明创造,等着人民接受,而且很多职能部门的官员素质低下,没能力对这些决策拿出合理的解释和说明或者说他们自己就不懂这些决策,而且也很怕(不知道为什么怕,怕和人民交流,就导致了他们权力的垄断吧)和人民交流

家园 欧洲的精英到底是什么问题

照理说欧洲人脑子也不是不好使,也曾经有过灿烂的帝国,怎么就搞成这个样子,难道真的是气数已尽必须要劫后重生了。

家园 其实深层次原因就是

中国1840年之前、汉隋以降,无论是外敌入侵还是内部造反,大家最终都能接受汉族的文化,也就是外儒内法,就算是元朝其实也接受了汉人很多的东西,只不过把汉人的地位彻底打倒。所以这就造成这么一个局面:上一朝的文官集团完全可以选择在下一个朝代继续做官——明清的时候汉族的民族意识早就起来了,清朝伊始的屠杀也不可谓不猛烈,结果又如何?照样有大批官僚投向满清的怀抱,而且并不以为耻。

1840年之后,洋人根本不鸟你的文化,过了几年自己也不鸟自己了,当然就造就了新的、另一个和洋人接触的买办集团——洋人从哪里来我不关心,我关心的是能否继续充当中间人,用洋人吓政府,用政府压洋人,取得自己的最大利益。而自那以后,这两个集团就从来没停止过斗争和融合,现在的官僚体系,我想大概就是最终的融合成果吧?

家园 印度准备主动支持解决欧元区债务危机

外链出处

环球网记者朱盈库报道,据印度《经济时报》11月3日报道,印度计划委员会副主席蒙特克?辛格?阿卢瓦利亚(Montek Singh Ahluwalia)表示,印度准备支持任何解决欧元区债务危机的多边理性措施,并敦促国际货币基金组织扮演更大角色。

  阿卢瓦利亚还说,到目前为止,印度还没有收到欧洲具体的双边支持的请求。他说:“我们还没有收到任何双边援助的请求,所以还不存在救援的问题。但是,国家之间应该相互帮助。我们正从多边的角度来看待救助的问题。我认为,要想处理欧元区危机必须做很多事。”

印度非常不满意,你们解决危机老去找中国干什么,你们只要对我吆喝一声,我马上掏钱。

他补充道:“欧元区国家称危机必须由欧元区成员国来解决,但是我们的看法是,欧元区内部在做了需要做的之后,可能还需要外部的支持。我认为,多边国际机构就能提供相关援助,国际货币基金组织就是最直接的一个。在受到请求时,我们当然会支持国际货币基金组织采取适当行动帮助欧元区国家。”

印度说,你们一定需要我的帮助的,开口把。

家园 不完全是压力的问题

看晚明东林党的那些闹腾,看复社领袖的表演,除了满嘴忠义,对于时局没有半点有益建议,等到满洲人打过来,连自杀的勇气都没有,还不如一个曾经的妓女,这就是那代文人彻底的玩了。

家园 慢慢看,欧洲人也是历经磨难

我是不相信欧洲就这么简单回到以前了,欧洲老百姓还是很享受现在申根国的便利的,现实是欧洲的统一大市场已经成型了,现在出问题的是他们的上层建筑还没有适应这个统一大市场。

美国人和英国人从一开始就想把这个欧盟搞掉的,所以美国人的话不能听的。中国人很多不是太明白这个道理。

今后是个动荡的时代,希腊即使最差退出欧盟了,也没什么的。德法会把希腊搞成生不如死的典型,让想散伙的绝了想法。

家园 这个不同意,历史是综合各种力量的结果

当政者有各种利益,关键是怎么平衡。从声望的顶点到崩溃莫过于KMT的45年之后,他们就完全是汉奸卖国的吗?只不过他们作为个人可以背叛自己的阶级作为一个阶级无法背叛,而这个精英阶级(部长们全是哈佛牛津剑桥)组成的政府,无法解决他们自己的问题,无法切割自己阶级的利益来稳定政权,他们的力量根源变成了国外的支持,他们背离的人们,最终迅速的垮台了。

看看美国人写的,就知道前无古人的对美国政治的影响最大的国外游说集团恰恰是国民党中国的院外游说集团,他们影响美国的媒体、他们甚至影响了美国50年代的政治生态和决策。顾维钧家里就是美国议员的小俱乐部,宋家在美国有着异乎寻常的影响力,很多美国政界军界要人都是他们的朋友,他们可以影响美国的议会乃至政府内部的权力架构,但是他们依然掌握不了自己的命运。因为他们没有力量的根。

相信这个国家,200年来,在这个国家最关键时候,在关键决策圈里总有负责的思考者在。仅仅顾忌自己一家一个阶级私利的,很快就被淘汰掉。这是这个国家幸运的地方,也是让他的对手尊重的地方。

家园 美国对以色列的支持

不仅仅是国内犹太集团的游说,受到影响很大。是为美国整体国家利益服务的。犹太人在中东就是打进阿拉伯世界核心的钉子。历来中东称霸,必须要拥有巴勒斯坦和叙利亚。

家园 杀掉的或者免官的还是多数

清朝伊始的屠杀也不可谓不猛烈,结果又如何?照样有大批官僚投向满清的怀抱,而且并不以为耻。

杀掉的或者免官的还是多数吧。能够在清朝任官的,毕竟是少数。

其实这也不是明清时候才有的现象。战国时候各国的谋士们,何尝不是这国不留就去投奔那国啊。这种事情太普遍了。一个国家灭掉了另一个国家之后,也并不会把那个国家的官员谋士什么的都杀掉。秦灭六国之后,也没把六国的官员们都杀光啊,应该也还是保留了不少的。

但是不管怎么说,保留的,毕竟都是少数。大多数,要么被杀,要么隐姓埋名了。历史上记录下来的,当然更多是那继续当官的少数。这和历史本身的记录方法有关系。

家园 阿斗的儿子们大都死于永嘉之乱

活得时间跟司马氏的儿子们差不多长,不能怪投降。

家园 haha, VERY good. thumbs up

to India!!!

Admire India's audacity...oops, as well as very limited foreign currency reserve.

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