主题：【求教】美国中产阶级真的这么惨了吗－关于99% -- 田昭明

俺怎么觉得他的意思是说没钱买吃的只能靠给穷人的免费食品啊。

不要说美国这种上万所高校的地方了。大专民办加自考80后恐怕很少有没有受过高等教育的吧。

不过实现起来困难一点

你对于就业的假设是养活别人，但显然远远不止，基本上来说，就业是为了满足个体的人类和作为整体的人类团体的需求，而人类的需求是无止境的，永远有挖掘空间的。所以理论上说就业是永远不会饱和的。

这个逻辑是合理的，所以俺常常觉得中国可能过于担心人口出生率，因为要是正常发展中国的未来也很可能象欧美和日本一样三口之家只有一个做全职工作。

美国经济的怪圈，俺只能这么理解，共和党所称的53%创造出的财富或者称美国的生产力水平当下只能维持全部美国公民过小康的生活。但是纳税的这部分人中高收入者的收入还在不断增长，他们还是维持着以前的那种奢华生活甚至过得更好，既然收入的总量不变甚至下降那剩下那部分美国公民必然维持不了以前的生活质量。

经济危机前同样的生产力水平下美国的失业率不多，是因为当时政府还有部分能力做财政支出，把一些可有可无的服务业发挥到极限，现在国债都要跳票了，自然会收紧支出，许多政府基金支持的服务业都没有了，而当下美国企业的利润虽然还保持了增长，但是这是在裁员和缩减投资的情况下实现的，股东是公司最优先考虑的，而不是就业率。

低就业低薪水生活质量大幅度下降的那批人要求高收入者发扬风格，或者指望公司股东考虑就业率成功的可能在美国基本就是天方夜谭。因为美国国家的根基就是资本最大，市场化，不搞平均主义，能者多劳多得。

上面一大堆废话，也可以总结为 美国的生产力水平维持不了全体国民过以前的那种高品质生活。以前之所以能维持，是美国靠美元霸权不断的发债再发债透支出来的。而现在世界人民不买账了。

用罗杰斯的话，就是从资产负债表看美国早就应该破产了。

而关于高度发达的生产力水平，会变相提高失业率的问题，其实不是一个难题，有多大力气办多大事，精英集团可以高收入高享受，但是必须保证剩下的国民哪怕失业也维持世界领先的生活水平。美国不就是这样做的。当然，这是假设在资本主义制度下的选择，而且做起来很难，美国也没维持多久。

考虑到能源的有限性，100亿人只需要1亿人工作这种程度的生产力水平似乎很难达到，要是能这么给力估计机器人已经普及了，好吧人类可以完全不工作了。

这全是伟大的猿腾飞的功劳。

wife of 34 years -- has been a wife to someone for 34 years.

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难道印度要成为蒙古？

正在努力奔小康，整个也没有多少中产阶级，我们是金字塔型的社会，最多的是底层的P民，这些大专民办加自考肯定属于P民的。

而美国是纺锤形的，最多的是中产阶级，有正规大学学历的绝大多数应该在纺锤形的中间（肯定不是全部），属于中产阶级。

从共和党强硬的表态，还有那个53%网站也能看出大部分美国中产家庭还能维持，虽然如果经济继续下滑很可能他们也会成为THE99%，但是同样是失业率29年那次最多的时候是25%。

美国的基本国策就是市场化，精英治国，平均主义或者拿资本开刀不到万不得已是不可能的。

更重要的是象罗斯福那种逆天的人物可能百年也不出一位。

美国人总以为自己勤奋就能过上别墅大排量汽车这种他们所谓的“中产”的日子是天经地义的

岂不知这个根本不是天经地义的，时势早就变了

美国的左派如迈克摩尔这样的，总以为福特或者通用的工厂重新搬回美国，那些失业的小青年重新站在生产线上，对富人多征一些收入所得税和遗产税，一切就会如5，60年代那样，造就千千万万美国普通产业工人这样的“中产”。

但现实是如果真的资本自由流动，美国的工人就要像广本或者上汽的工人一样，干同样的活拿同样的报酬。如果这样的话，站上生产线的美国工人，日子又能好过多少？根本离别墅大汽车的“中产”远着呢。

我觉得人类的前途不在于无限制的别墅大汽车（的梦想），而在于约束和计划。

一块土地在那多少年了

前面可能被原始海洋覆盖过，被植被覆盖过，被恐龙的便便占据过，被各种昆虫爬过，被海龟埋过蛋，被兔子掏过窟窿，被印第安人搭过帐篷

然后一个人告诉你，这个地连同地上的房屋都属于你，神圣不可侵犯，blabla。。。。。。

问题就是，这是某个人赋予你的权利，不是上帝亲口对你说的，或者退而求其次，是那美克星人或者天顶星人对你的承诺，说有人侵占你土地你房屋，我们出来替你做主。你那把半自动的小破枪不过唬唬单枪匹马的小毛贼，让自己增加点虚幻的“主人”的豪气而已。当赋予你权利的人不再赋予你这个所谓“神圣不可侵犯”的权利了，不知道这时的神圣还能延续多久？

当然你要说自己的权利是天赋的，根本没人能剥夺。那我只想说你现在还在为天赋的“神圣不可侵犯”的自己的土地和房屋向人交税，以期这个人用你的税维持这个体系，以保证你的“神圣不可侵犯”的权利。

• 这个应该算河里的纪录了吧？

当然不是房子汽车来衡量，其实在美国房子汽车能花多少钱啊。

过上好日子的前提是资本家良心发现或者面临压力，讨好工人回报社会。现在的问题是目前的制度下，哪个资本家先这么做就是自杀，会被别的资本家立马生吞活剥。当然大家都不改变，也只是等死而已，等着最后比手腕。

谁也没规定人类最后就一定要走向大同，反而是共同毁灭的可能性不小，连圣经都这么说，不过人家还是给了上帝拯救你上天堂的后门。对于唯物主义来说，恐龙灭绝的下场未免不会发生在人类身上，都是地球宇宙中的小事件，太正常不过了。

如果你觉得毛泽东不对，早晚你会觉得七块论才是对的。

砸死数学家若干、诗人若干、蚯蚓学家一位、狗尾巴草学家一位，猎户座观察员一位。。。反正就是没有干正事的。

现在欧洲猪国人民就是在干这个，大家不同意，批评他们懒。但光是中国人生产的东西已经卖不完了啊。所以人家很郁闷。

中国人想的是：你们来生产，我们来研究昆虫和麻将。

关键是地球的能源资源

若果人类只在地球活动，地球基本是个封闭系统，算上每年太阳辐射的到地球上的能够被利用的能量和地壳中放射性衰变的能量。如果以系统的眼光来看，人类都过上美国人的生活，这个系统最终将没有足够的能源和资源，即这个系统达到“热平衡态”，“美国中产”这种“低熵”的子系统根本会被平衡掉。现实也是如此，美国靠剥削世界维持自己国内的“中产生活”，就跟一个室内开着门的冰箱一样，冰箱里面是冷的，可整个室温在升高。冰箱的子系统是“有序”的，可整个室内的混乱度却在上升。

至于灭亡问题，这里分两点：

1.自然环境突变导致的灭亡。

2.人类社会组织形式（制度）极端化发展导致的灭亡。

恐龙灭亡算1。这个人类也无能为力，而且也和讨论的主题无关，人类的力量和自然比就像微尘和宇宙比一样，无论人类自身制度或者组织形式多么先进，自然的力量要使人类灭亡，那么人类也无能为力。

2的情况我则认为不会发生。就像我前面说的，现在资本的组织形式，就是在整个系统中，用系统整体熵增的代价，来维持自己小系统的熵不断减小。但是这个过程是耗能的，就像冰箱的电源一样。在此处就是能源和资源的限制：每年的能利用的日照和挖出来的原来积累的化石燃料。现在基本是化石燃料占主要大头，正是因为有这些能源，那些低熵的子系统才能够暂时得以维持，而当这些能源不再能提供的情况下，这些低熵子系统肯定会自发的向平衡态运动，即他们优渥的生活不能够继续。当然这不一定是绝对的热寂，因为还有太阳的日照，还会有些核电站。但是这些都只能说是杯水车薪。最后结果就是人类人口基本肯定会减少，视最后的总人口数而定，有可能（以消耗能源所衡量的）生活水平会大幅度下降，也有可能死人很多，幸存的很少，最后凭借日照和核能，以及能源利用效率的提高，生活水平仍然差不多。

但总的来看，人类只在地球上费力不是很有前途。因为封闭系统走向“热平衡”是必然的。地球没有用之不尽取之不竭的能源，则不能保持人类现代生活水平的“低熵态”也就是必然的。所以人类应该把自己的前途放在一个更大的系统上。而探索宇宙，或者探索更深层次的物质原理，并对其加以利用来创造新的能量来源或者提高能源使用效率，目前看来，已经不是人类的目前组织形式的基本单位——国家——中的某一个能够完全担负的起得了。超级垄断的资本或许能全球调配资源，全球组织，但是资本的组织浪费巨大，而且只注意眼前。换句话说，资本是彻彻底底的地球封闭系统的产物，是人类社会因为资源能源的有限性和人类自私性与利己性所诞生的产物。资本自己不能通过抓起自己的头发来把自己拉离地面。即资本不具备组织人类向（以目前美国“中产生活”来衡量的）“无尽”能源资源进行探索的条件。

所以我才说，人类要么自制，要买组织。（自制的目的其实还是为了组织，而组织则是为了扩大人类生态系统）。而不这样，虽不至于灭亡，但是有很大的可能因为争夺最后“低熵”权，经历残酷的波折，牺牲众多的生命。