西西河

主题:温州 还是让它烂掉吧。 -- 拿不准

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家园 是生产困难

比方说温州的投机,很大部分是因为中小企业因为订单要完成却实在是没有钱了,于是只好选择高利贷。

中国九成以上中小企业面临资金困难是全国工商联的报告中给出的数字。

确实大方向选择错误,结果可想而知,现在的方向就是在错误的实际上是被西方人植入了木马的弗里德曼的理论---价格仅仅与货币发行量正相关---的指引下实施的休克疗法。

当年盖达尔 们紧缩是很用劲紧缩了,但是俄罗斯物价控制住了吗?在不到5年的时间内物价上涨了一千倍。

反过来日本实施了20多年的零利率,还是让萨苏他们告诉你日本的房子价格是怎么降的吧?

休克疗法是正确的方向吗?

弗里德曼的骗局就是假设货币投入后,产量不变,那么单位商品的价格当然必然上涨了,问题在于货币投入以后,产量更快的增加呢,或者说货币减少以后,产量更大幅的减少呢----俄罗斯实施紧缩政策以后倒闭了多少家?这意味着产量减少了多少?

现在中国金融紧缩,但是现在中小企业差的倒闭或者停产,好的开工率不足五成,意味着产量下降了多少即便不计投机因素,意味着价格上涨还是下降呢?

那本来是一个简单的骗局,问题是西方给了弗里德曼很高的地位,然后培养吴敬琏张五常他们让南方系来吹捧他们,不善于辨别的人们纷纷相信了。

难道我以上说的弗里德曼的木马的逻辑会很复杂吗?

您可以随便键入中小企业 ,困难,不管接下来键入江苏,浙江广东,福建还是其他什么地名,百度都会告诉你中小企业面临了怎么样的困难,当然也可能搜索出南方系的文章,中国的记者们往往喜欢人云亦云,您没有必要看记者们的分析,你只要看记者们揭示的数据或者事实,自己去分析分析就可以了?

家园 你的故事就是天方夜谭

脱离开了庞大的国有股谈控制中国股市?

众多分属不同投资人,不同资金渠道,不同国家的投机资金合力做局?

我在这里再说一遍:根本不存在中小企业大幅倒闭这个现象,即使是在2008年,中小企业数量也是在增加的!!!!

家园 茅于轼:应鼓励更多民间资本参与借贷

外链出处

家园 冲击泰国的那么多西方机构是同一个国家的吗?

这帮人玩来玩去,看到谁一个动作就知道她接下来要干什么了?

在这些金融机构的背后他们有什么样的组织你清楚吗?

你以为何新说的共济会是完全不存在的?从学术界到政界到法律界,到新闻界到各种国际组织都有他们的人。

我说的是中小企业大面积的陷入困境。在这座楼里我的一些回帖也引用了一些链接,我还是给你一个温州中小企业状况的链接

他强调:“实业是社会的基础,如果现在的情况继续下去,这个社会就会病得不轻,前景堪忧。”周德文指出:“出现这样的情况,大背景来自国家的宏观调控,通货膨胀又压不下来。我们需要反思,不能一味地采取货币从紧手段。在温州,大概有80%-90%的中小企业无法从正常渠道借贷,只好选择民间资本。”周德文表示:“即便是大企业,如一年贷款20亿元,每个月要偿还2500万元的利息,谁受得了?”

  “融资难已成为压倒中小企业的最后一根稻草。”周德文坦言,“我预言,在接下来的10-12月,最迟元旦,中央一定会出台大动作来挽救中小企业的倒闭潮。”

  温州,只是中国的一个缩影。这是周德文说的最重要的一句话。

羊城晚报9与28日文章:温州中小企业促进会会长:企业倒闭潮比预想严重

当然温州官方认为不存在倒闭潮,这取决于你相信谁的问题

三聚氰胺问题大规模爆发以前,西方媒体报道中国牛奶导致西方宠物狗出现问题,当时的质检总局局长对西方人大加抨击。说那是西方人刻意妖魔化中国,该听官方的,还是听民间的?

政府部门喜欢报喜不报忧,您应该听说过吧?

同样在珠三角,人们也在议论中小企业倒闭潮,政府官员也是一口否认。

家园 本来中小企业贷款就难

你本金100万要去贷1000万,哪个银行会贷给你。

政府部门报喜不报忧是存在的,但是实实在在的税收数据是做不得假的。

这个周德文明显是醉翁之意不在酒,为了要国家开闸放水救投机资金,何尝在关心实体经济。

最简单的道理,生意难做和贷款难贷会同时出现吗?你生意难做了你还拼命贷款,那不是找死吗?现实情况是,银行对贷款的风险是考核非常严的,虽然有部分资金会出现转移,但多数都是有还款保障的。你一面嚷着生意难做,要倒闭了,一面来借钱,你会借给这些中小企业吗?谁比谁更傻啊。

家园 人家JY可不同意,口号叫得非常响亮

我们救温州,还是温州救中国?外链出处。已经上升到挽救市场经济的高度上了,离呼吁拯救金融资本主义只差一点点。要不是现在全球都在批判金融资本主义,这句口号肯定是要喊出来的。

家园 央行紧缩,导致中小企业贷款难上加难

所谓的存款准备金率的意思是说,如果你银行有一亿元存款,准备金率为20%,意味着银行最多只能贷出8000万----即银行能够贷出的总量随着存款准备金率的上调而减少。

银行总是有一些关系户,银行领导难免有自己的小九九,你说你生意好,并且一直以来按期还款,但是在贷款总量减少的情况下这个地方又不是只有你一家是按期还款的;我要求你买我银行多少基金你肯不肯,我要求30%的利率上浮肯不肯?---总之存款准备金率上调了,贷款奇货可居了,银行就可以对企业提出更多的要求了。

中小企业一般与银行缺少关系,往往是通过某家从银行获得贷款的大型企业来转手得到贷款,这样的能够获得贷款的大企业一般与银行有着什么关系---作为中国人你懂的---因为大企业转手贷出就可以获得很大的利息差啊,这意味着中小企业的资金成本进一步加大。

货币紧缩的情况下资金成本轻则三四成,重则五六成,再好做的生意扣除那么大的资金成本,生意还会好做吗?

温州的那些跑路的跳楼的老板不少就是为了完成订单,----订单砸在手里,你愿意支付高额索赔?在正规渠道得不到贷款的情况下被迫找高利贷,但是即便如此资金链依然断裂,不仅订单完不成了,工资发不出了,高利贷债主又上门了,设身处地的设想这样一种情况,人家还能够有什么更好的选择吗?

存款准备金率提高意味着贷款总量减少,利率提高意味着资金成本提高----巴曙松对温州困境的建议是维持利率,但是放松准备金率,他虽然与你一样受到西方理论的什么货币越多,物价越涨,控制物价的唯一手段是坚决不“放水”这样的理论的忽悠,但是他的建议如果真实施的话还是多少有些作用,存款准备金率提高相对于企业来说是一个更大的利空,像已经倒闭的天石电子,等众多企业,为了维持订单连高利贷都要赌一把,接下来,银行利率提高他们倒不是很怕,准备金率提高就是因为银行总量控制,多高的利息都拿不到贷款---好,我只好去拿高利贷,再不行了game over.

问题在于game over 的概率极大。

家园 我只是不明白,高利贷在各国都应是非法的吧,为何还要救

放高利贷的人?把放高利贷的人转个名称为民间融资,难道就能改变他们的非法性质?黑社会性质?

政府为什么不没收这些非法资金?难道在中国,高利贷竟然是合法的?

家园 这句话说的有意思

如果光看数字,1959年的中国人凭什么要担心自己没有饭吃?

家园 这才是说到点子根儿上了!

跑路的和温州某些政府官员,借此机会要挟恐吓上层而已!

家园 我觉得很奇怪,

我觉得很奇怪,一方面呼吁发展市场经济,发展私营经济,发展民间资本,解放民间资本,让民间资本进入企业贷款领域,让民间资本发挥更大作用,让民间资本自由放贷,让民间资本。。。。。。

但另一方面,要求的措施,却是让国有银行的资本,赶紧放款救市。

按说,现在应该呼吁让国有银行的国有资本撤离,国退民进才是啊。温州已经彻底市场化了,就应该继续彻底市场化下去。而救市这种政府行为,是市场化经济的倒退。

不是要发展市场经济,发展民间金融资本么。如果国有银行的资本占住坑位不拉屎,民间资本怎么有位置进入民间金融贷款领域呢?

所以,为了发展市场经济,发展民营金融资本,让民间资本金融获得解放,给民营资金金融松绑,我呼吁让四大行的国有资本退出,国退民进,让民间资本来填坑,给民间资本更多的活动空间。让民营资本组成救市基金,贷款给那些需要贷款的私营企业。

另外,可以考虑建立重组基金来支持重组公司。中央可以给四大银行注资帮助重组,民间企业没有这个条件,但可以在地方政府层面上建立一些重组基金。公司有了头寸问题,只要不是破产就应该给机会重组,逼迫它破产通过强制执法来清算这些有问题的公司,实际上是再次剥夺。特别是公检法系统应该保持距离,别越位执法或非法介入清算。

这些人呼唤了半天的民间金融资本,最后却要四大行的国有资本进入。为什么不让民间资本组成 重组公司的基金呢?

而且还只要国有资本拿钱出来填坑,而绝不允许监管国有资本的公检法系统,因为公检法是非法清算,不是市场经济的,只有国有银行拿钱去填坑才是市场经济。

http://cn.wsj.com/gb/20111015/BOG090155.asp?source=UpFeature

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中央可以给四大银行注资帮助重组,民间企业没有这个条件

为什么民间企业没有这个条件?据说仅仅山西省就有上万亿的民间资本,让他们组成金融公司,去为温州的私营企业贷款担保,不是很好吗?我认为民间企业,民间资本,民间金融有这个条件去填坑的。

鄂尔多斯也发生了流动性不足,贷款不足的危机了,请温州的民间金融资本立即组成投资基金担保公司,去到鄂尔多斯救中国。

另外,浙江当年没有多少国有资产,也没有多少国有银行的贷款,中小企业却发展成为全球的奇迹,这其中温州民间金融功德最大。

当年没有国有银行的贷款就发展得很好,现在有了国有银行的贷款却出现了危机。看来问题就是出在国有银行贷款身上。

既然这样,国有银行就不要去添乱了,赶紧撤出,让民间资本民间金融发挥市场经济的作用吧。

家园 话说市场经济不是最会自我调节的嘛

让温州老板破产,就是资本主义经济的自我调节。破破更健康。你不要养痈成患啊~

家园 整个国际市场的收缩,结果一定是大量产能收缩,也就是关厂,

不管是合法还是不合法的借贷,在这个背景下流入市场,那么最后由于一些工厂的关门是一定的,那么大量借贷的回款,也就一定无法回收。

不同的只是,对借贷者固有资产,掌握的好的,可以把借贷者的固有资产吃了,保证回款。

掌握不好的,就算借贷者不逃,也不能有效回款。

不合法的借贷要问题自负,合法借贷,政府要承担一定回款协助,但也无外乎就是抄家追人之类活儿。

家园 我们能跟那帮市场教徒一帮见识吗?

所谓市场会自发调节,那是昧国拿来忽悠发展中国家的。

不幸的是貌似温总理这次强调市场看来还是中毒了。

家园 他们的意思是要国有资产去填坑,去摘烂苹果

等国有资产填完坑了,烂苹果都摘到手了;那这些民营资产也从坑里爬出来了,手里的烂苹果也换成人民币了。

然后就会说,国有资产效率低,浪费资源,不尊重人民币,然后就可以抢班夺权了。

双重标准,这是美国师傅教的。逻辑很严密,动作很连贯,组合拳很漂亮。

通宝推:雪之駅,
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