主题：【原创】国庆见闻 -- 三笑
不错，花钱谁都会。但是没钱怎么花？
地球上有两种极端的消费观念，一个是美式消费观念，一个是中国式消费观念。
美国的社会保障体系，可能比不上北欧、西欧那些高福利国家，但好像应该是好过中国，这好像就是中国储蓄率高的原因。
中国老百姓向来把节俭视为美德之一。一个农民，手里没有几个余粮作保障，是不会去考虑享受问题的。
汽车下乡、家电下乡，既是刺激消费、拉动内需的一个手段，又能让农村居民得到实惠。但是如果没钱，让你再下乡、再实惠，谁去买？对一个农民来说，手里没有十个钱，我不会去花俩钱买个纯粹的消费品。
既然有人被汽车下乡、家电下乡给勾出钱来了，那么这个钱是从哪里来的？没有挣钱的途径，怎么会有钱？
这样的富裕是虚的，那么什么样的富裕是实的呢？
一定要相信农民规划和建设自己生活的能力。虽然，他们可能是权利最少的人。
基层政府组织能力的事。
你举的这个例子，有点可笑了。让任何一个具有一般判断能力的人去想想，把全镇的树砍掉是个什么概念？你不觉得你的同学是在给你讲一个笑话吗？
这个笑话首先有个常识性的错误，美国白蛾吃树叶不吃庄稼。
还有个说这事的人，对农村的实际情况显然是不了解，不知道农村的树是谁的。
房前屋后，街头巷尾，种的树都是自家的。当然家里的就更不用说了。
大片的树林，当然是在村外。是谁的？当然是老百姓自己的，或者承包的林地，或者在承包地里种的树。前几年种速生杨效益明显好过种粮食。
你说老百姓自己的树，遭受了虫害，政府组织防治竟然不配合，你能想通这个逻辑吗？
所以说，这个例子有点太那个什么了。
防治白蛾的事，并不是像你说的那样需要怎么组织。乡镇有专人负责，通知到各村后，村里安排两位委员，如果人手不够，就安排党员——这种事从来少不了他们，挨棵树的喷药。至于扫落叶，自己门前墙外，几分钟就弄利索了，再说平时谁不把门前扫扫干净？至于家里有大树的，或者承包林地的，他们自己更积极。
领导动不动就说，凡事看主流。这句话很对啊。
俺老家就是黑龙江农场的，黑龙江人均耕地是5亩左右，考虑到农村人口占一半那么农民人均耕地最多是10亩上下。
俺老家的农场耕地就算很多的了，农场职工的不缴纳费用的承包田不过人均30到50亩，要是考虑到小孩人均不到30亩，周边农村按照人口分地人均15到18亩。
所以500到600亩的耕地，即使考虑到黑龙江是我国的耕地大省，在黑龙江无论是农场还是农村500到600亩的家庭承包耕地数量都是属于特别的，没有可比性。
承包如此多的耕地有俩种情况：
一 05年前国家农村耕地政策不给力，没有取消农业税和给农民耕地农补，粮价处于历史低位，农民种地微利甚至赶上天灾亏损，农场大片的耕地无人承包，为了农场收入农场给优惠政策让一部分有实力的领导或者种地大户大面积长时间的签订长期承包合同。
这个有些类似于以前国企强行摊派职工股，但是如同职工股一样，当时为了保住领导或者职工身份被迫签定的长期合同成了下蛋的金鸡。按照现在东北的耕地租金，500亩的转租权每年就有10几万元。
二 通过腐败大面积占用农场耕地，还有一种属于黑地，就是没有列入国家耕地的私自开荒地。俺们农场原来官方说法耕地是40万亩，而最新一次卫星测控的结果是保守看耕地面积在55万亩以上，最后实际收回黑地等6万余亩。
按照俺的体会 黑龙家耕地相对富裕的农场或者农村家庭（3到5口之家）在耕地上的收入，近年维持在3到5万，而北方属于一季播种，农民实际是忙半年闲半年，有部分农民会在冬季外出做一些零工。
其实现在也已经明显了。
一个是初级知识分子，就是那些二三流大学的毕业生。现在明显的是二三流大学生起薪已经低于蓝领了，更不用谈蓝领技术工人。北京三流大学生的起薪不到3000，而熟练的贴瓷砖工人都能挣到6000~8000/月。网络舆论以这个阶层的声音比较大，所以网络不满也会比较多些。这个其实是和西方福利社会的收入分配结构接近的。
另一个阶层是低层次企业主，这个现在刚刚有表现，也就是忙总谈到的血汗工厂作为整体会受到打压。这个群体的声音也比较大，看看最近温州的事情，大打舆论战。中央已经要靠“泄漏消息”来影响舆论了。
对应于这两个趋势的就是，最普通工人和农民收入的相对提高。而这两个阶层上网的比例比较低。
我走了虎头镇和黄泥河子村等地，目的是调查虎头要塞，所以了解到农民生活只是偶然。
相信不会每个黑龙江农民都这样富，但在虎林，我看到的，问到的农民中，这就是普遍，否则无法解释几乎家家有车的现象。
三江平原，耕地一望无际，而人家如星星点缀其间，一家只有十亩地，那恐怕才是特殊。
由于这是一个自己不熟悉的领域，所以，比之统计数字，我更愿意相信自己的眼睛。
虎林有虎林的特殊，绥芬有绥芬的特殊，扎兰屯有扎兰屯的特殊，哈尔滨有哈尔滨的特殊。
如果你走过很多特殊的地方，感受他们特殊的繁荣，你就会怀疑普遍在哪里。
恣意的富豪不代表今天的中国，卖儿卖女，也不代表今天的中国。
有一段时间，看网上的文字，我几乎失去对这个民族的信心 -- 不是因为穷困，而是文字中因为失望产生的扭曲，因为暴发而产生的傲慢，一个民族，缺乏对别人的尊重，也缺乏对自己的尊重，这比贫困更可怕。只有走出门去，真的走进社会中，看到景山的老年人在唱歌，看到黑龙江的农民们盖新房，你才明白，现实需要你自己去看。
我们的问题很多，在国内的时间越长，看得越清晰，而看到的点点光芒，又让我深信这个民族的倔强，就深藏在每个人的心底。
大多数人还是明白的 -- 生活中永远有不如意的地方，日子，是要自己拼出来。
很多时候，最大的敌人就在你自己的心里。
中国人的勤勉和努力，在改变着自己的生活，即便有诸多不如意的地方，“但我们一直在努力。”
十几年前，我听人说过这句话，直到今天，当我走在中国的街头，仍时时被这句话感动。
可也担心
老萨在美国也呆过应该也知道类似的石油农业的危害。这东西长不了。希望我们国家不要走老路。
东北人，反正我接触的辽吉那的人，普遍都比较好面子，讲排场，讲话口气也大。不像江浙那边，许多人挺有钱但表面看不太出来，比较低调。
虎林如果真这个收入水平，黑龙江的人如果跟辽吉那边的人特点差不多，那豪车应该不少，如果普遍都是十几二十来万的车，那我估计平均收入水平可能没那么高。
从自行车到汽车，我们一直在努力。
诚然黑龙江这几年靠国家农村政策，农村居民的收入有了很大的提高，但是从整体看，远远称不上富裕。
即便如此俺还是能看出农民这几年通过种地积累一些收入，盖新房的确实不少，收入高的还会去周边县市购房，解决子女上学问题。
最重要的是国家能把这种扶植农村农业的政策坚决的执行下去，同时要对产生的新问题，如由于农补一些人通过腐败兼并土地等等。
至于萨大所讲实际去看看，俺可以说俺去年刚刚回过老家农场，而且这几年由于部分业务关系经常回农场，俺了解的情况都是通过小时候的同学邻居长辈得来的。河里来讲谈黑龙江的农场农村的农民家庭耕地情况俺还是比较有把握。
照老萨的说法，虎林的农民挣个四五十万就是一般水平，大概相当于平均收入，稍微好点就上百万，这个水平在京沪江浙也不算低了，甚至在发达国家都算还可以了。
汽车从几万到几百万上千万的都有，家家都有车很难说明具体的收入水平。我还真准备啥时候去黑龙江看看，辽吉我8月份刚去过，感觉一般，当然比10年前应该好不少了。
大概的内容是黑龙江一农民家庭靠种地一年收入20余万元，引起网络上的大讨论，各种说法都有，有怀疑的，有讽刺的，有欣赏的，有围观的。
从实际情况上讲，央视真的没说谎，但是这个访谈真有些值得商榷的地方。
值得大家注意的是一个数字，这位农民朋友的承包耕地在500到600亩，所以俺说他没有说谎，500亩的耕地一年取得收入20余万在现有粮价和国家农业政策的基础上是很轻松的一件事情，黑龙江省属于一季耕种，无论是大豆还是玉米，一亩耕地取得400到500元的净收入是合理水平，还有国家给予的粮补油补几十元到100元不等，那么500亩耕地的收入20余万元很正常，没有造假的可能性。
值得商榷的地方是中国农民即使是地广人稀的黑龙江农民家庭能够承包500亩耕地的比例能有多少呢？以下部分是在某贴中给萨大的回帖，懒的再打一遍，萨大肯定是在虎林得到的第一手资料，但是如果从黑龙江大部分的农村或者农场的实际情况出发，过高的农民家庭收入没有普遍性。
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俺老家就是黑龙江农场的，黑龙江人均耕地是5亩左右，考虑到农村人口占一半那么农民人均耕地最多是10亩上下。
俺老家的农场耕地就算很多的了，农场职工的不缴纳费用的承包田不过人均30到50亩，要是考虑到小孩人均不到30亩，周边农村按照人口分地人均15到18亩。
所以500到600亩的耕地，即使考虑到黑龙江是我国的耕地大省，在黑龙江无论是农场还是农村500到600亩的家庭承包耕地数量都是属于特别的，没有可比性。
承包如此多的耕地有俩种情况：
一 05年前国家农村耕地政策不给力，没有取消农业税和给农民耕地农补，粮价处于历史低位，农民种地微利甚至赶上天灾亏损，农场大片的耕地无人承包，为了农场收入农场给优惠政策让一部分有实力的领导或者种地大户大面积长时间的签订长期承包合同。
这个有些类似于以前国企强行摊派职工股，但是如同职工股一样，当时为了保住领导或者职工身份被迫签定的长期合同成了下蛋的金鸡。按照现在东北的耕地租金，500亩的转租权每年就有10几万元。
二 通过腐败大面积占用农场耕地，还有一种属于黑地，就是没有列入国家耕地的私自开荒地。俺们农场原来官方说法耕地是40万亩，而最新一次卫星测控的结果是保守看耕地面积在55万亩以上，最后实际收回黑地等6万余亩。
按照俺的体会 黑龙家耕地相对富裕的农场或者农村家庭（3到5口之家）在耕地上的收入，近年维持在3到5万，而北方属于一季播种，农民实际是忙半年闲半年，有部分农民会在冬季外出做一些零工。
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以上是俺的自身了解情况，虽然不能有更具体的数字，但是基本属于黑龙江国营农场的大致情况。
如果从全国范围看，网络上流传的是保证18亿亩耕地，假设中国一半人口在农村那么，中国农村人均耕地面积不到3亩，即使考虑南方多季播种，农民从耕地上取得过多收入也是一种妄想。
当下河里部分朋友对中国农村农民的收入情况有一些过高的预期，这和网络的宣传有关，俺身边的同事也经常把农民比俺们都富裕这句话挂在嘴边，因为许多朋友眼里的农民就是那些郊区的动迁农民，诚然城市化建设使得一大批郊区农民暴富，但是这些郊区农户占中国农村人口的比例是很小的。这些年国家对农村的扶植政策很给力，也给许多朋友一种错觉，就是农民很富裕了，而实际情况是人均耕地不到3亩的中国农民，真的就可以靠国家那一亩不到百元的补贴富裕起来？说句大实话，即使考虑到江浙一带发达地区的农村的情况，全国平均来看，如果全国农村家庭的年净收入能到达3到5万，那就是一个很值得称赞的政绩了。
最新的统计，中国农民人均存收入不到6000元。这还包括打工的部分收入。
谈到农民工，最近网络上也是歪风四起，大谈大学生收入不如农民工，确实09年以来建筑装修等等重体力或者技术类的农民工收入快速增长，一个力工（北方土话，如一些装修扛水泥上楼的工种）或者瓦工木工等的月收入能达到5000到8000元，但是他们的工作时间是一天12小时，活忙的时候一个月没有休息日，比大部分大学生的工作小时整整多了1倍，那么有什么道理说这些用力气技术吃饭的农民的收入不合理，这里还没考虑许多个人性质的农民工没有社保，住房公积金等等。
最后，俺想表达的是这个国家亏欠农民的已经太多太多，这几年对农村的政策倾斜不过是亡羊补牢，城镇居民享受多年的退休金，直到今年温总理才骄傲的宣布中国已经建立的农村社保体系，而这个农村的退休金是多少呢？几十元到百余元不等。俺只能说聊胜于无吧。中国有一半人口是农村人口，在网上天天为3000元还是5000元月收入纳税的讨论中，大家似乎忘记了中国近一半数亿的农村人口才刚刚建立几十元的养老金体系。城镇职工在关心退休工资与事业单位的双轨制，事业单位改制中的职工在紧盯着公务员收入水平，教师医生们同样高喊着自己的收入太低了，那么网络上有谁真正关心过几亿中国农民那几十元的养老金。
不太熟悉西西河的发帖流程，弄到视野里去了，重新转过来。
能从侧面反映出萨大的亲身经历，虎头镇近年发展很快，部分种粮大户收入提高很多，但是也能看出虎头镇的人均耕地不过40亩，而虎林的人均耕地在20到30亩，从俺的实际了解情况看这个耕地数量在黑龙江属于偏高水平。以下是新闻
一 黑龙江虎林市县属耕地面积153万亩，12个乡镇，农业户2万户，户均耕地76.5亩。
二 2010-04-13 虎林市农委
本网讯（李彦俊） 在虎林市虎头镇区，随处可以看到农民开着比亚迪、奇瑞、中华、迈腾等高低档轿车穿梭于大街小巷，享受着现代交通工具带来得快感，以往灰头土脸的农民形象已成为历史。据不完全统计，虎头镇农民私人轿车保有量已达到了100余辆，在辖区内十个行政村中，平均每个行政村轿车保有量达到了10余辆。农民致富速度之快、生活水平之高，令工薪阶层也艳羡不已。
“轿车”成为虎头镇新型农民历史角色转换的标志物，究其原因是党的惠农政策进一步落实，科学标准化农业种植给他们带来的巨大变化，真正实现了从土地里“刨金”。虎头镇是以种植业为主的农业大镇，全镇耕地总面积40余万亩，其中水田30余万亩，全镇农民人均耕地40余亩，拥有耕地面积200--500亩以上的农户达到327户，500--1000亩耕地的农户达到34户，1000--2000亩耕地农户达到4户，2000亩以上农户达到7户。已具备实现土地规模化经营的基础条件。
近几年，虎头镇按照“稳定播种面积、发展绿色食品、整合品种结构、推广先进技术”的思路,加快了传统农业向现代农业迈进，地广人稀的虎头农民得到了土地带来的前所未有的经济效益。
虎头镇虎头村农民邢开德是该村有名的种植能手，拥有水田耕地面积2000余亩，自家养了一台4500，他给自己算了一笔帐：每年光领取直补、良补资金每亩73.09元，2000亩水田可达14余万元，由于近几年粮食价格稳定，加上种植收入，每年纯收入可达到90余万元。现在农民拥有200--300亩水田，每年纯收入就能达到9-12万元，所以养台轿车根本就不成问题。
从俺自身了解的黑龙江大部分农场或者农村的人均耕地情况户均应该在30到50亩之间，低于虎林更低于虎头镇。
虎头镇农户耕地达到500亩的45户，达到200亩的是372户。总耕地40余万亩，人均耕地40余亩，那农民人数应该是1万人，按一户5到10人算，总户数应该是1000到2000户。
如果单靠种地达到收入100万，应该至少有田1000亩以上，应该不是稍好，是站在当地农户金字塔顶端了。年收入四五十万的应该也算中上水平了。