主题：毛泽东时期的经济发展速度 -- 北大28楼

自愿是让百姓满意的很重要因素。集体化也许能创造出农业生产的高效率，也许不能。这不是我讨论的重点。我想讨论的是，"如何集体化"？

美国南部的奴隶化大生产，也可以视为集体化，是吧？假如某些人比较一下南北战争前后，美国南部生产发生了下降，从而认为奴隶制更有优越性。你认为这个合理么？

我认为，先把毛时代的集体化生产效率放在一边，只是讨论它的组织。我认为没有保护农民的权利是它最大的弊病，这也是它昙花一现的根本原因。

有着几亿规模农业人口，无论搞什么形式的经营，效率都不会太高的。搞包产到户相对危害少一些，至少农民有自己选择自由和权利。

大跃进时期进城人稍微多了一点，城市口粮就供应不上。你真把毛主席当神仙啦，能凭空变出粮食？不先解决粮食问题，你说的这些都是风凉话。

改开以来的现实红果果地证明了，一包就灵根本就是谎言。包产到户解决不了粮食问题。真正解决粮食问题还得靠水利，良种，化肥。

还有，改开以来，我们一年进口个一、两千万吨粮食没什么太大的压力。还能搞搞洋跃进。放到刚解放那会儿，一年耗尽所有外汇最多也就进口个300万吨粮食。那就机器不要搞了，建设也不要搞了。天天指着进口粮食过日子吧。这就是农业国和工业国的差距的体现。改开的政策放到前三十年就是死路一条。

改开前三十年的发展也就别有用心的人才会视而不见。

至于土地不允许卖，现在也不允许啊。政府仍然保留着重新分配土地的权力。也有消息说准备根据人口变化重新分配土地。这也是吸取了历史上土地兼并造成大量流民的教训。

搞合作化，集体化，公社，也是让大家好好经营这些土地。没有这些经营，这些土地改善，你就天天去吃高粱米吧。

1951－1952年度公粮和国家从市场上收购的粮食占粮食总产量的比重为28.2% , 1952－1953年度下降到25.7%

1953年二季度末，由于小麦未能按计划调入，当时北京面粉价格又明显低于邻区，致使面粉外流严重、库存锐减，一度仅存8万担，连维持三天销量都不够。为了稳定首都市场，中央从西安调一部分原计划供应抗美援朝的面粉进京。第三季度形式更加严峻，当季小麦销量已达粮食部原计划供应全年总数的44%，为此，北京市委于1953年10月12日，向中央和华北局上报了《关于实行面粉计划供应的初步意见》的请示文，10月31日经中央批准，颁布了《北京市面粉计划供应实施办法》。自此，各种粮票开始出台，在全国流通。

小麦收购不上来的原因很简单，被吃掉了。“过去山区农民一年只吃上十顿的白面，现在则每个月可以吃四五顿、七八顿，面粉需求量空前增大了，这是国家收购小麦困难的主要原因之一。”（薄一波《若干重大决策与事件的回顾》上卷，中共中央党校出版社1991年5月第一版，P257）

当年的亩产可只有70公斤上下，能有100公斤就是丰收了。你可以看看到了70年代，我们的亩产是多少。总之，农民当时自己生产的粮食都不够吃,即使增产了粮食,首先也是用于自己消费,不会拿出多少来交换商品。

既然要搞统购统销，那就必然要把农民整合起来。剩下的出路也只有集体化。靠集体力量平整土地，建设水利，同时满足国家对商品粮的需求。国家一家一户对着农民征收粮食当年根本不可能实现。

不然怎么办？城里人都去辟谷吗？当年可没钱去进口粮食。像改开以来千万吨地进口粮食根本不可能。

不许进城----因为没有粮食养活农民，这是为了你们好，防止流民。

不许买卖土地——防止土地兼并，防止你们再变成佃农。

都是为了农民好，所以你们必须被绑在土地上。而且怕农民偷懒，再搞个人民公社管起来。

多好的政府啊！农民献出了无数青壮打下的江山，活该就被牺牲么？

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神一样的逻辑，就和发改委不降油价----为了环保，为了你们好。

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能否实现农民自愿加入合作社？南斯拉夫就给出了很好的例子，农民自愿加入和自愿退出合作社。人家也运行得好好，为什么毛时代就做不到呢？

像你这种空发议论，恨不得一口吃个胖子的言论，P用都没。反倒是改开286执政时期，对农民只是从朝四暮三改成朝三暮四，真正放弃了对农民的责任。90年代各种提留，摊派，农资涨价搞得三农问题成了全国关注的焦点。

至于像南斯拉夫这样的赎买，你出钱？站着说话不腰疼。

南斯拉夫能因为苏南冲突得到美国援助。49-59年，南斯拉夫总共获得价值24亿美元的援助，包括贷款，购买重工业设备的信贷，发展农业所需的肥料，种子，牲畜，小麦，面粉和医药用品，还有军事设备，军用飞机，军舰等等。

1961，南斯拉夫从美国和美国控制的国际金融组织得到的贷款，共计3亿4600多万美元，相当于当年南斯拉夫联邦预算收入的百分之47.4%。如果把其他西方国家的援款包括在内，那么南斯拉夫从所有西方国家得到的援款，共计4亿9300多万美元，相当于当年南斯拉夫联邦预算收入的67.6%。

中国有这条件？

要是你能屙金尿银，一个人提供国家财政的一半以上，那你去推行赎买自然没问题。

比较的是体制啊！ 为啥南斯拉夫办合作社就能尊重农民意见，自由加入，自由退出？给个理由？难道是因为合作社拿了美国化肥？大寨也拿了国家的化肥，就可以实现农民自由退出了么？

这和体制有什么关系？！

南斯拉夫合作社有了化肥，农民就可以自由退出了？莫非美国南部各州采用奴隶制，是因为没有工业化生产的化肥的原因？

“财政学是研究以国家为主体的财政分配关系的形成和发展规律的学科。是经济学的重要组成部分，属于应用学科。它主要研究国家如何从社会生产成果中分得一定份额，并用以实现国家职能的需要，包括财政资金的取得，使用、管理及由此而反映的经济关系。”

这个怎么又和农村合作社扯在一起了？

难道国家财政直接从农村合作社帐上拿钱么？

换句话来说，公司股东如何分账，是不是允许退股，难道也和国家财政有关系么？国家有了美国援助，公司的股东就可以转卖股份了，否则就不允许？

么都不懂的人科普。

倒想问问现在这些拆迁把钱分的人们，你们的子子孙孙将来能分个啥？

估计你得混到“上无片瓦下无寸土”才知道为啥老人讲“上有片瓦下有寸土”。反正开发商们看的很明白，借着“片瓦”做了好大一篇文章，至于你看不懂那就算了呗。

能买能卖能出去溜达叫“房地产”，不能买不能卖还不准离开，叫监狱。

你们这样的人，不亲自经过天下大乱人头滚滚，你们就不明白为啥窝头会比金砖招人稀罕。

除了知道进城你还知道个啥？