主题：再说运十， 及航空工业基础的产生 -- az09

买波音、麦道的飞机和售后服务钱更多啊

当然可以说现成的、先进而且完善的民航客机的快速便捷舒适对于生产力的发展科技的进步也有促进作用

但多数情况下的多数人，坐两天绿皮车和坐一早上飞机到达目的地这两种情况下所创造的价值相差无几，飞机还消耗更多资源能源。

和大飞机比，正负电子对撞机才是钓鱼项目

不是说不搞纯理论的试验。关键是现阶段超出人类尺度的领域，试验费用贵之又贵，而且针对对象非常狭窄。高能加速器不是所有粒子通吃，基本上是一个能量范围针对一种或者几种高能粒子。而一个高能加速器的建成使用维护的钱是相当多的。这个和大飞机比所用资金不比大飞机少，可比需求，比市场，比实用性，这个哪一方面能比过大飞机项目？纯理论固然对人类未来的科学技术进步奠定基础，但纯理论才是真正“仓廪实而知礼节”的事情。纯理论是“礼节”，“仓廪充实”就是雄厚的工业基础--包括强大的工业生产能力和广泛的科技研发。这个项目放在现在看来没什么，应该支持。可放在“缺钱的”88年，尤其是相比于放弃了自主的研发而去和麦道搞”合作“的大飞机项目，则正负电子对撞机更像一个“慕虚名”的科学面子工程。

我们这有个研究员本来研究的是放射性法测矿产的，结果当年科技界不知道是天真还是那种青涩少女情怀再现，一律要搞非常形而上的脑力的东西（这个也不是说不能搞，但是这个才真正是有工业基础之后风花雪月的事情，不然就完全是垃圾队上的鲜花点缀。印度20年代就出了波色，结果是现在也爆破不了自己的氢弹，没有独立建造反应堆的能力。），好像这个就算先进，结果被调去搞原子核结构的理论。弄了将近十年，成果寥寥，发现不对劲，这才回头重新要搞理论相结合的工程，可惜已经到退休年龄了。现在是被单位返聘，继续他20年前的工作。

75年到80年代初，当年年富力强的爹娘带着幼小的我在三线军工山沟里几乎全时种自留地养家禽打家具混了好几年。尽管俺爹也出自北京某名牌大学，好歹没忘农村出身，自留地家禽家具复习起来很快的。当时作为孩子的我们是真爽了，但父母辈的武功是基本废了。

大规模三线缓建是在75年，当时绝对怪不着邓。后来是继续，听说过“调整、改革、整顿、提高”么？外链出处

“李先念、陈云给中共中央写的信”

“陈云提出，要充分利用外资和外国技术。”

“邓小平指出，现在的中心任务是调整，要有决心，东照顾、西照顾不行。”

“李先念作《关于国民经济调整问题》的讲话。会议针对国民经济比例严重失调的情况，决定从1979年起，用3年时间对国民经济实行“调整、改革、整顿、提高”的方针。”

三线调整军转民一直到90年代还折腾不完，曾下方到地方，有一天居然大省长肖秧跑到山沟里来了(不是我们曾种自留地那个，上千公里外换了另一条山沟)，耐着性子听了2小时八股汇报，最后一开口就是一句：“说嘛，到底要好多钱嘛？”--川音，所有在场人听到都很觉得领导太过亲民了--当然都明白了，一分腰包也不会掏。因为他治下还有近一亿农民要种地吃饭。

现在咱是看网络了解历史激扬文字。上辈是经历历史没啥好说的。说上面这个段子的伯伯当年是汇报之一的总工，晚年天伦之乐带孙女没享几年福，三年前去世了。

科研的基本规律就是广种薄收，种瓜得豆

但有可能收就收到一个金麦穗，得就得到一个金豆豆

但没钱广种的时候，选择什么样的播种顺序就是一个非常重要的问题了

当年学的与物理有些沾边的工程，与物理系住宿舍隔壁，甚至相同的普通物理基础课，但高能物理却实在一点不懂。

查百度百科: 北京正负电子对撞机外链出处

看来背景实在很深。再加当年有李政道这么大的名人。也许有什么其他没写出来的背景咱就更不知道了。

后来的863好象就普遍稳妥多了，而且很明确叫高科技跟踪。

麦道被波音给收购了，彻底个屁了，赔了夫人又折兵。

西安阎良国家航空基地：迅速崛起的中国"西雅图"

外链出处

老大哥心地宅厚，替邓路线说话，这个地方用的不甚妥切。

谁没有难处，因为有难处犯的错误也就正确了吗？

　　就这样，困难时期也差点停下来。

　　运十的错误是下马后没把技术队伍维持好，不是下马。即使维持了队伍，经济好转后也只能是把运十大改或另起炉灶，否则除了军队能少量运用外在民航没有出路。另一个错误是在经济好转后重新搞大飞机搞的太晚了，与麦道合作搞组装只能学到点皮毛，那些钱应该用在自己设计新的大飞机上。

　　就是到现在，没有国产大飞机对民航也不是什么了不起的大问题，国际上自己造不了大飞机的国家又活得很滋润的国家多得是。最大的问题在军用，中国搞大飞机应该把大运放在大客前面。

　　至于邓路线，根本不需要我说话，我说了也没用。不可否认的是邓路线以后老百姓的生活水平都有了大幅提高，这是最大的功绩也是主线，这是谁也没法否认的。虽然贫富差距被拉的过大，但谁能保证制定一条路线一点错误也不会出？邓从来也没说他制定的路线谁了不能改，TG从建党到现在一直都在不断改进中。现在最大的问题是出现新的负面问题后改得太慢，不过也还在不断地改进。

“有国产大飞机对民航也不是什么了不起的大问题”

这个对于民航本身当然不是大问题了，他们赚谁的钱不是赚啊。

别的国家过的滋润不等于中国过的滋润，更何况那些国家完全可以过的更滋润吗，谁会嫌钱多呢？

而对于中国就是大问题了，中国这样的国家，从战略上也好，从工业发展上也好，都必须建立自己的民用航空工业，造大客机是必然的。

邓小平路线不是提高生活水平的唯一道路，他邓小平没那么伟大。

既然别的路线也能提高生活水平，那么这个实在是不能作为什么了不得的成绩来吹嘘。

更何况这个所谓生活水平的提高对于不同阶级的人来说的反应是天差地别的。