主题：【讨论】探究美国主权信用评级下调 -- qhdmanda

前些天中国官媒一连发了两篇文章表示美国政府要对自己的债务负责，不能放任不管云云。结果美国那边就开始抱怨中国“干涉美国内政”了。呵呵。

为什么要多花几倍的钱？

根本就是屁股决定脑袋的事情，他想给谁什么就给谁什么啊。本来就是骗人的啊，属于华尔街庞氏大骗局的一部分。脑残的是那些按照这几个评级机构操作的金融机构和基金什么的。

我还是认为实实在在的农业、工业、科技、军事、人口、教育等等最重要，有了这些实在的东西，剩下的是找牌手打牌的问题。

1、 【胡锦涛：做好四方面工作加强土地管理】

8月23日，中共中央政治局就完善土地管理制度问题研究进行第三十一次集体学习，中共中央总书记胡锦涛强调，要进一步完善符合国情的最严格的土地管理制度，坚持各类建设少占地、不占或少占耕地，要不断提高土地利用效率，要促进区域、城乡、产业用地结构优化，努力建设资源节约型、环境友好型社会。

　　胡锦涛指出，要加强土地资源节约和管理工作，促进经济社会发展与土地资源利用相协调。他强调，当前和今后一个时期，要重点抓好以下四方面工作。一，切实坚持和完善最严格的耕地保护制度二，切实实行最严格的节约用地制度。三，切实维护群众土地合法权益。四，切实推进土地管理制度改革。

　　胡锦涛强调，各级党委和政府要把土地管理工作纳入重要议事日程，建立健全耕地保护责任考核体系，严格土地管理责任追究制。

点评：土地管理工作很重要，地球人都知道的。

政治局专门拿出来集体学习的课题，一般来说都是战略意义重大的咚咚。比如说计划生育政策，比如说土地管理。俺细细瞅胡总强调的四方面工作，排位第一的赫然是耕地保护制度，排在最后面的才是土地管理制度改革。说实话，这个顺序有点出乎俺意料。土地管理制度改革的事儿，这几年一直在说，多个省份启动了相关试点。现在一不小心，居然混成重要性最差的一点。按猜，这是一种态度。表明在目前，18亿亩红线才是压倒一切的首要任务。为何会这样？联想起最近一系列的过冬准备措施，比如说国资委要求国企收缩非主业，比如说南海画圈圈不惜呲牙，比如说美联储开始研究离开中国制造会如何等等。如果真的是在做最坏打算，稳定农业生产能力无疑是关键措施之一。

2、 【全球央行年会周五揭幕中国或缺席】

一年一度的全球央行年会将于本周五在美国怀俄明州杰克逊城召开，届时美联储主席伯南克将就经济和货币政策发表重要讲话。市场静候伯南克周五的讲话，寄希望于新一轮救市政策的出台。

　　由于伯南克正是在去年的全球央行年会上宣布推出6000亿规模第二轮量化宽松政策，暗示央行将收购国债以压低利率。QE3的预期再次升温。业内人士预期，受通胀因素掣肘，美联储很可能任由本轮股市继续下跌，除了维持近零利率外，不会推出更多救市方案。大多人的希望可能再次落空。

　　但有多位消息人士透露，中国将缺席全球央行年会，有分析人士称，这可能是对美联储滥用宽松货币政策的无声抗议。

点评：中国央行不去没啥，要是能忽悠一帮人都不去，那才有分量。

除了美国自己，谁喜欢量化宽松？没有嘛。问题是，人人都不爽。下面呢？没了。你要阻止人家继续印钞票，就要拿出点行动来。否则，美联储凭啥在乎你的感受。要让他们有所顾忌，中国央行一家的分量可不够，金砖四国全加上还差不多。

3、 【穆迪将日本政府债券评级下调至Aa3】

穆迪投资服务公司8月24日宣布将日本政府债券的评级下调一级，至Aa3。

点评：美国评级下调后，第一梯队再无净土。

这世界上的事情，你有时候用正常眼光来看，是无法理解的。比如说美国主权评级，新闻出来后，满大街都是同样的说法：美国主权融资成本会上升。结果如何？美国十年期国债利率创下了历史最低位。市场不是面团，你往哪里捏，就会呈现什么样子。市场是讲预期的地方，所谓预期，某种意义上说就是信息不对称。普通人看到美国评级下调，想的是美国国债利率要涨，做空。大资金看到美国评级下调，想到的是第一梯队其他各国要倒霉，想到的是欧债危机要升级，做多。事实证明，在金融市场里，普通人一般都是食物链最低端的存在，决定方向的，从来都是大资金们。他们能决定方向，一方面是因为力气大（钱多），另一方面，也是因为他们能看到事务发展的方向。当你看眼前一步下棋的时候，人家已经为后两步甚至三步棋布局。所以才会有那句话：利好出现的时候，往往就是逃跑的时候。

回到评级的问题上，很可能，日本只是过渡，照这速度，火势蔓延到欧洲，应该很快了。

4、 【欧元区制造业PMI近两年来首次跌破50】

数据编撰机构Markit8月23日公布，欧元区8月Markit服务业采购经理人指数（PMI）初值降至51.5，为2009年9月来最低水平，但高于预期的50.9，7月份为51.6。8月Markit制造业采购经理人指数初值降至49.7，为2009年9月来首次跌破50荣枯分界线，预期为49.5。8月Markit综合采购经理人指数则保持稳定，为51.1，高于预期的50.1。

　　Markit首席经济学家Chris Williamson称，欧元区主要国家的经济存在疲弱现象，尤其是德国。欧元区正在失去经济增长的主要动力。欧元区制造业PMI已跌破50，预计未来服务业PMI也将出现大幅下滑。

　　同时公布的数据显示，德国8月Markit/BME综合采购经理人指数（PMI）初值降至51.3，为2009年7月以来的最低值，仍略高于50的荣枯分界线。7月份为52.5。德国8月Markit/BME制造业采购经理人指数初值为52.0，服务业采购经理人指数初值为50.4。

　　法国8月Markit/CDAF制造业采购经理人指数(PMI)初值降至49.3，低于经济学家预计的49.7。自2009年7月以来首次跌破50的荣枯分界线。法国8月Markit/CDAF服务业采购经理人指数初值报56.1，高于7月的54.2，同时高于此前预期的53.5。

点评：PMI低于50，能说明问题，但只能说明部分问题。

GDP能说明问题，但同样，只能说明部分问题。

只要产能利用率维持正常区间，掀不起多大浪头。

举个例子，2008年上半年，全球经济二次探底风险加剧。欧元区GDP增速和PMI都出现了明显下行。但是你去看产能利用率，很稳定的在高位慢慢往下溜。直到下半年，雷曼倒闭，欧美金融危机爆发，产能利用率断崖式下跌，真正的萧条才出现。

同样是经济收缩，可能有多种原因。第一大类可以算短期影响型。比如说，如果政府支出大幅削减，会导致当期需求大幅减少，于是GDP负增长。但是，这种负增长未必会伤及经济的根本，实体经济的最小单位们，还活的好端端。第二大类就很麻烦，微观层面的企业大幅倒闭或者缩减开工。要知道，企业紧缩，会影响到老百姓就业收入，然后影响消费总量。伤到了根本---经济内生性增长。

学过医的都知道，一般来说，外伤好办，内伤难治。

--------------------------------有话说：今天的评论不认同。

1.日本的评级早就应该下调。拖到今天，足以看出美国大老爷对日本小妾的关心与爱护。美国要对付欧元不是一天两天了，何必用日本当点炮的埝？

2.美国国债市场欣欣向荣，让人羡慕。根子就是“避险”，险在哪？欧元解体。美国金融兵团众司令，参谋长们纷纷讲话，说的就是这个。说是说了，但是如果“险”一直不来，那就不险了，虚惊一场，人们怎么办？有说法，苹果的市值相当于欧洲整个银行业的市值（正常吗？欧洲肯定低估了），这时，钱就会弃美奔欧，那就麻烦大了……，所以，美国必须在人们心情还没平静时，对欧开始进攻。这个选择非常艰难，一不小心，进攻受挫，无功而返，那欧元的警报就解除了，钱就又会弃美奔欧，拜拜了……

对德法来说：支起羊角士，不怕马来将。修补自身漏洞，乘机上收欧盟财政权。第一是拖住美帝不敢下死手。第二是让美帝的进攻碰钉子上。相对第一，萨克奇来谈金融收税，美帝攻的慢点，我就清谈，美帝攻的急呢。我就达成协议。也就是威胁一下，拖一下后腿。并且，要2012年6月设立评级机构。都一个意思，别逼急了，“此处不留爷，自有留爷处；处处不留爷，爷去投八路“。相对第二，那就是正经拼内力了，并且德法还有两个手段，留着呢。1.宽松。2.和中国达成协议，对价交换，换得金融支持。中国一定很乐意。

3.这时候中国正喝茶水达饱嗝。那让他去看年会，这俩同门师兄第正拼命呢，都要跟你拉点赞助，你不给谁呀？哪个是惹的起的？

人家是兄弟相争，别忘了二战西线，德国G集团军放下武器那一出。定然是赢的当头，输的当跟班。我们，绝不希望这个结果。

如果美国输了，我们肯定提着一提包的慰问品，去医院里看望他，说一堆的拜年话，然后说；你看你手里那些破烂也没啥用，不如，给我算了。我带了好些好东西，都是你需要的，有补肾的，有疗伤的……，你还需要啥，我保证都拿出来，一定让你练的壮壮的……

如果这时，开年会，我们一毛不拔，还批评人家一通，那到时候，这些话就不好说出口了。

所以，去，就是当冤大头，不光丢钱，还得赔笑脸。何必呢？金砖那四国，没多少储备，没啥好担心的，混个脸熟，也挺好。

抗议美印钞票？那是自找让人打脸，没人这么考虑问题。

4.过冬的准备，也就是互相威胁而已。其实美国的死穴在那300万亿金融衍生品上。以15：1算，是20万亿，以30：1算，是10万亿。如果美国债，两房债，道指，这些衍生品的基础标底物大跌，规模收缩，则10-20万亿的美国财富，或是烟消云散，或是转移外国，或是推高美国通涨到不可想象的地步。美国怎么保住这些玩意，威胁不让中国进口？那可不象保，象拆。只有中东彻底拆了，那就破罐破摔吧，

有朋友问，怎么救助的比危机差这么多钱？那时事后的统计。天塌大家死，谁也不能幸免。都在一条船上。

5. 美国治理欧元问题的时间敞口期

北京师范大学经济学院教授 贺力平 《 欧洲主权债务危机会延续到2013年》

中国国际经济交流中心8月25日上午在北京举行“经济每月谈”，主题是全球债务风险分析与展望。

贺力平认为正是因为长期利率的上升，使得所有的欧洲国家的债务与GDP的比例继续的上升。希腊、意大利、西班牙等国的利率水平在最近一两年急剧上升，这个利率水平反映了这些国家要通过发行长期债券来应对当前的债务支付，包括利息和到期的债务。长期债券的市场收益，是这些经济体政府发行债券利率的参照指标，也就是当这些收益率上升以后，政府债券的融资面临更大的成本。当前这些经济体都在财政赤字的背景下，政府的偿债能力事实上完全由它的发行利率来决定。到期还债新增的部分不可能由财政的盈利来支付，只能靠发新债还旧债。发新债要支付多少利率就直接决定了用新债替换旧债的过程中，是不是更多的增加了债务负担。

贺力平指出，从国际货币基金组织与其他机构分析财政赤字和债务与GDP变化前景的数据来看，欧洲主权债务危机至少要到2013年才有一个比较大的转变。长期市场利率水平要下降，针对这个问题出现比较实质性的变化，应该是需要两年左右的时间。两年左右的时间，会看到希腊、意大利这些国家的财政赤字与GDP的比例下降，而且债务比例也下降，到那个时候，市场才会得到真正的欢心。

钓鱼克，克大妈没有明确纳入安保条约时，东方怎么说？

克大妈明确纳入安保条约后，忘了，不提了。

中国对朝鲜的政策取向,明显就是要求全面对中国开放,东方却说,是要欧盟参与东北亚贸易区,我不信.

中东方面,中国给了埃及6000万,美国随后给了了20亿,TG一下就没电了.东方也不提了。

衰弱也是因为这些有所衰弱，华尔街因这些基础而得以施展手段，不断分裂增殖，因为再亏都能一把赚回来，日本就是最好的例子。

他不是真不赞同你，只是不赞同你把金融作为斗争最高形式的结论

金融的背后，是军事和科技实力以及当前社会发展水平必须的物资能力；金融在国家实力上只是个工具，有了耕有了战，金融就是忽悠——忽悠到最后包不住了、就像美国现在这样、那就开片呗，所以最终还是耕战、不是金融。

以上是我乱猜的，猜错不负责^_^

思路底下居然还有这样的准确率，我挺惊讶的。预言嘛，特别是具体到某个程度的预言，十之一二说中就不错了，十之五六已经非常了不起了。有这个正确率已经足够说明他们思路的正确性。

然而要我相信这世界充斥着各种密谋，以及兔子全面英明神武，似乎……恩……

22

23

我比较认可您22日的说法。中国这4万亿，大部分实际进入了房地产，推高资产价格，算不得实业。即使进入所谓实业的，也是高铁、高速公路这样的政府主导的铁公鸡项目，其中获利者主要还是项目相关人员，导致地方政府债台高驻。

1.如果你没有金融手段，“军事和科技实力以及当前社会发展水平必须的物资能力”没法跟美国斗。

这场斗争，在这个平台上打擂，是美国人设定的。你不能登上擂台，你永不能打胜。你永不能成为“青帮”的头。

只能永远受气。不能翻身。

2.如果，美国总有男克这样的英明之主，能够把美国从“金融就是忽悠——忽悠到最后包不住”这个危险的境地拽回来，那中国同样跟美国没办法。

只能受气。不能翻身。因为世界是人家的。

3.现在，恰恰有了这个机会；

美欧分裂，自身死穴洞开，偏偏国内不能加税，我认为“美国达成的协议是不能加税的.它的含义就是美国政府争夺维持全球霸主位置,只能得到美国人民的道义支持,不能得到(更多或是超额)的资源支持.”

这个时候，舍不舍得走上擂台。

4.我只是发个感慨，没觉得金融是最高形式。美国人发明的金融掠夺方式，比其前辈血腥的奴隶贸易文明了不少。

5.如果中国站在那位置，如令狐冲，正魔两道都拥护，中国会怎么对待世界？

那时“人为鱼肉，我为刀俎”，可有悲天怜人之心？

大部分内容是转载的。

我说的都有标记。用-----表示。

他说的，我并不都赞同。

再有，不要用“您”，承受不起。谢谢。

对于已经树立金融统治世界理念的花旗来说，全球资本市场特别是花旗国内资本市场的繁荣，是其最大的目标。也只有这样，才能依托花旗金融力量来实现对全球资本的掌控，从而不断完成对各种实业和资源国家的收割（这些国家产生的资源财富永远赶不上金融创新衍生品的速度，可以说花旗可以用自己的股债市场包裹住这一切）。

那么，金融交易税看来是不配合这一策略的。虽然该交易税要达成统一还有难度，但这表明了包括欧盟在内，对金融加强管制的要求，对金融操作引起的各国汇率人为波动的担心程度。

次债危机，严重挫伤了全球投资者对资本市场的信心。花旗不断在宽松弥补，但无济于事，两次宽松后花旗股指并未得以恢复。一个财富主要寄托在债、股领域的花旗，当国内资本市场始终疲软时，花旗消费能力是不可能好转的，从而劳动力就业也不能好转，从而又进一步挫伤了花旗民众对资本市场好转的信心。两次宽松并没有填补掉这个窟窿，丢进去的钱没有带来赤字的好转，反而是国债上限不断高企。近期标普下行评级，没有带来花旗国债利率上行，反而创了新的低利率，但这还不能说明已有实质性的改观，因为花旗货币指数反而下降了。国债的好，说明了资本市场的差，只是因为国债的主权信誉能够支撑住这种不安，并不是市场对花旗经济指数的看好，而推高的国债上限，宽松的货币，无非是延后了债务再次大规模爆发的时间，并没有实质性的缓解了危机。黄金的不断高启，同时花旗货币指数的下行，更进一步验证了对当前和今后一段时间资本市场的不信任。

那么，花旗是否可以不考虑国债问题，绕开国债直接开印花旗货币呢？从而用大把大把的钞票去托起国内的资本市场，从而吸引世界各地的资本进入来达到资本世界的再次繁荣？我想，这首先要回答花旗是资本控制权力，还是权力控制资本，如果是前者，这个假设就实在是没有多大讨论的必要？

题外话：如果花旗房市危机没有金融衍生，那么房市崩盘也不能对花旗产生多大的影响，但关键金融衍生后，摧残了资本市场，这动了花旗的老本，要重新恢复金融资本市场，这难度可想会有多大？

就是因为欧美社会的现状，能够理直气壮合理合法地做这些脑残的事情，所以才会有现在的麻烦。