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主题:评美国国债违约闹剧,也说几句何新经济观点 -- hwd99

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家园 中国是他们最大的黄世仁,仅仅持美国国债百分之八

美联储一家就大过任何外国债主,拥有国债11%。实际上,美国政府最大的债权人是谁呢?美国人自己!各种大小公私机构持有60%以上的联邦债券,其中社保基金是最大的“债权人”,占有19%。美国政客处心积虑做债务秀来搞乱中国?我看中国乱不乱不一定,他自己怕要散伙先。

家园 有句话说买ibm电脑的采购经理不会被炒

同样道理 买美国国债的基金经理也不会被炒

当然从这个意义上讲,美债一降级,天确实是塌了

家园 google一下reshoring这个词

所谓非不能也,是不为也

家园 首先敬花, 对您不能用财富换废纸的思路表示赞同

但是, 也要强调一下, 您对何新的观点有失偏颇。

何新的观点, 是反对以财富换白条的。

2001年末, 外汇储备,才达到2000亿美元。 白条的积累, 大约是从2003年以后, 才开始大量累积的, 而这又是和WTO规则, 金融木马, 人民币升值, 热钱套利分不开的。

我想, 中国和世界的贸易, 我们还是应该一分为二的看。 出口国际需要的低档产品(衣靺玩具), 低端的加工代工(轻工电子电器), 换来的美元, 也进口了中国没有的中低端机械设备, 炼油设备,电子设备, 石油, 和粮食。 这个方面, 需要仔细整理分类, 研究总结一下, 是否对我国的国力起到补充的作用。

但是, 为贸易而贸易, 靠出口强国富民的错误理论必须得到批判检讨。 WTO对我国的利弊应该讨论, 最大的弊端就是被纳入全球化系统中, 充当低端加工的角色, 并且被WTO规则束缚,经济成为外向型依赖, 靠攒白条来富国,就本末倒置了; 继而政治和主权利益被削弱, 甚至可能走向失去独立性的道路。

总之, 物极必返, 经济应该是为政治服务的。 中国的大政治, 就是以中华民族主体, 以现有中国国土为基础的, 在地球上的生存, 繁衍, 富强的独立自主的能力。 这种能力, 应以为中华民族生存繁衍为基础, 以为其富强为目标, 而不是为大资本服务为目标。

家园 不仅仅是作秀

不仅仅是作秀, 也是向外界显示是客观发展的必然, 因为可行, 对美国没有明显的不利, 所以会演下去。 目的是达到赖账, 收割中国的经济成果 (所谓的外汇资产)。

虽然, 中国外储, 占美国国债的比例不大, 但美国可以立法保护债主获得补偿的优先次序, 达到其收割中国的目的。

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家园 一堆没有答案的问题

我既不是专家,也不是砖家,更不是庄家。也不愿意随便做装家

本文仅仅提出问题,其实对这些问题我没有答案,希望有人能实实在在考虑后,再想想如果反对现在的政策,你有没有更好的方案。

首先问问要搞清楚什么是财富

生成出来的电视机,衬衣等实物是财富么?

如果你是厂主,你是愿意把这些“财富”留在自己仓库呢还是卖掉他们换来货币?

如果你是国家领导人,你会如何处理这些生成出来的“财富”?

将多余的“财富”印人民币买下,然后再分配?那么市场上销售的“财富”谁来买?

多印的人民币该流到谁手上?生产主还是需要的人?

如果说按共产主义的理想,给需要的人,那么如何界定?如何执行?

比如有政策,给所有低收入家庭发1000元,你觉得该如何执行?

这个政策我相信大多数人支持,不过执行的后果会怎样?会让社会更和谐还是更动荡?

如何是更好的解决方案,我当然同意扩大内需,将实物留在国内,不过这只是口号啊?实践起来,如何扩大内需呢?

每月家庭收入1000元的贫困户,你认为给他们额外1000元,他们会如何消费?

银行存款7位数以上的人,你认为每月给他额外1000元,他们会如何消费?

就算扩大内需,能解决中国产能过剩的问题么?

相当程度上,中国有的产能已经不是马克思所说的“相对于购买力的生产过剩”,而是的的确确的绝对过剩,比如衬衣,你总不能要求国人买一件穿两天就扔吧?

那么内需跟不上的时候,我们是继续拿这些实物财富交换外币呢,还是自觉地消灭自己的产能?

消灭产能该消灭谁的?该怎么执行?

减少出口,保留“财富”,那么国外的应对呢?比如减少衬衣出口,国外人是会选择赤膊上街呢还是选择将已经失去的产能捡回来?

国外的产能恢复了,中国的“财富”保留了,那么那个世界比现在更好么?

说来说去,我不认为挣美元是合算的,但至少至今是合理的,因为这个政策已经支持中国高速成长了30年,而且更重要的是在这个过程中,收获了一大批高素质的产业主,产业工人和积累了举世无双的产能。我认为这个才是相较于实物更有效的财富。

本人已经过了希望享受“打碎一个旧世界”的快感的年龄,更多的会考虑考虑如何“建立一个新世界”。慢慢地,人会趋于保守,在没有建立新世界的方案的时候,我觉得,还是沿着痛苦,但是至今还是最不痛苦的道路前进,这也许是最不危险的选择吧。

家园 不是很清楚,但是想说两句

对于美债违约和中国持有众多美债的利弊,本人是外行,到现在也搞不清楚。

但有一点必须说,中国持有这么多的美债,觉不仅仅是贸易往来的关系,更多的是政治关系。

从美债的结构看,美债持有人有美国国内民众和美联储等,国外是中国和日本是大头。

世界上任何事情都是要妥协的,购买美债就是一种。

我们用财富换的是废纸吗?

我真不这样看。

美国两党在演戏?为赖账演戏?

我也不这么看

美债的事,10年后比较清楚,或者5年后也能大致看个结果

因为世界上从来没有一个国家持续债台高筑,还能称霸不衰的

家园

家园 为什么生产自己不不需要的东西?

生产的目的是什么, 为什么生产国内不需要的东西?

美国也生产很多自己不需要的东西, 比如粮食. 在满足了本国人需要后, 搞出口, 但那是有政治目的的, 控制粮食, 从而控制人口增长,控制别的国家的政治.

中国生产那么多衣服, 同样质量的, 自己的人民还是消费不起,甚至出现出国买衬衣的怪象. 这就背离了生产的根本, 也没看出有什么政治目的.

有人说, 减小产能, 会失业.

其实, 2010年中国的出口补贴, 有7千多亿, 如果通过建设国内公共资源, 补贴国内的人民, 可以补贴至少上亿人, 产生上亿的岗位.

通宝推:hwd99,
家园 花谢你的讨论,说说何新现在观点

详细全面讨论何新观点,需要长篇大论,不过对照我以前对货币理论的分析,我们在这方面观点是非常不同的。这里单以年初何新出版的著作,汇率风暴一书中关于外汇出版观点,在该书51页,何新说,“中国现有的巨额外汇储备乃是当前中国经济繁荣的根基、国力的支撑。”这句话,表明何新是赞成储备大量外汇储备的,是赞成出口导向政策,不断增加外汇储备政策的。这句话是完全错误的。有多少外汇储备,事实上,由于其中大部分是拿商品换取的,就表明我们的资源又消耗了一大块,而美元购买力在不断下降,就表明手里的美元所代表财富在不断减少,储备大量美元外汇粗暴,表明我们的物资财富就不断流失减少,代表了我们的经济的根基在走向衰弱。仔细研究何新为什么有这句话,其原因还是如何发行人民币问题,是独立自主发行货币,还是依赖外汇储备发行货币问题。

何新反对最新的外管局的胡说,并不表明其经济观点有什么改变。

家园 简单回复几句

中国生产那么多衣服, 同样质量的, 自己的人民还是消费不起,甚至出现出国买衬衣的怪象. 这就背离了生产的根本, 也没看出有什么政治目的.

首先,你觉得“消费不起”的人民和“出国买衬衣”的人民是一样的么?

其次,为什么美国出口粮食有政治目的,中国出口衬衣就没有呢?

我怎么感觉美国大量的制衣工人失业,就指责中国的险恶用心呢?

“廉价倾销,扼杀他国的工业能力”这个是当年帝国主义的一大罪证,为什么到了中国就成了“廉价出口,财富输出”,变成TG的一大罪证?

有人说, 减小产能, 会失业.

嗯,这个这个,减少什么产能?如何减小?该不会是成立一个计划经济委员会来决定吧?

其实, 2010年中国的出口补贴, 有7千多亿, 如果通过建设国内公共资源, 补贴国内的人民, 可以补贴至少上亿人, 产生上亿的岗位.

这段有几个问题。

首先7千亿怎么补贴?我前面提出一堆没有解答的问题中也有类似的,这个分配操作等问题多多。口号总是容易的。

其次,区区7千亿就可以“产生上亿的岗位”,这个这个这个......上回TG投放了四万亿,应该把火星人都一并雇佣了吧?

家园 美元不是美国政府印的,等你理解了这一点再来讨论吧
家园 退一步说,美国政府指令美联储印钱还账,是没有疑问的!

给你解释为什么美联储实际是属于美国政府的,恐怕很难。只好这样回复你。简单说,美联储的主人和美国政府的主人是一帮人。

家园 确实,就业更多意义上来说不过是社会财富的分配途径而已

当然,大多数依靠工资的人,不过是在生存。生活,尤其风花雪月,那得有钱有闲,不是现代的资本奴隶蚂工干电池家奴之类能享有的。

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