西西河

主题:【原创】重新阐述一下我对中美关系的看法 -- 井底望天

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家园 开了以后肯定很多人坐

现在广九直通车很难买到当班的票了,即使在非周末也是如此,通常至少要等一班车。而广九直通的车次并不密,等下一班的时间很不划算。俺已经好几次被迫过罗湖了。

不过高铁即将开通的只是广深段,深港段要等到2015年才能开通。

家园 【原创】关于伊斯兰教。

伊斯兰教有两大基本派别,什叶派和逊尼派。这两大派的形成是由于二者对《古兰经》的不同认识。因此您的第二点至少是有问题的。

而且,任何民族都不可能绕过工业化而现代化。最基本的,也就是现在伊斯兰世界的经济支柱,石油工业。他们需要把这些能源输出到全世界。而我们要做的事情,就是促进这种贸易。我们中国人改开三十年来思想观念发生了翻天覆地的变化。贸易往来对我们的思想观念的改变作用是巨大的。所以,我们也应该和伊斯兰世界建立类似的联系,把我们廉价的商品输出到他们的世界。像阿富汗塔利班那样禁锢人们的思想是没有前途的。

更为重要的是,我们可以把自己的伊斯兰世界建立的更加繁荣富强。这是我们可以做到的,至少,能在伊斯兰世界形成一个示范作用。

促进改变,而非歧视。这是长久之道。

家园 赞一个,不过略有不同的意见

我认为,咱中国与其它所谓新兴国家是完全不同的概念,其它新兴国家不过全球化浪潮里随波起伏的浮萍,而中国,则是那弄潮儿。这弄潮儿的根基,在于完备的国民经济体系,在于独立自主的政治、军事和文化地位,在于毛公以来的外战不败,在于心中隐忍却一直努力先前的亿万人民。

咱中国是一步一步、踏踏实实、坚毅地走向那个应该属于自己的位置的,不动摇。其它新兴国家,呵呵,难有这份心气和实力。用这样的中国作为“新兴国家”的代表是不合适的,因为完全就是不同类型、不同风格、不可复制的。而美国,是不可能对这样的国家放心的。明争暗斗肯定少不了,咱中国近两千多年来不都是如此嘛。

如果说代表,那么印度的确是新兴国家的代表,它们几个具有类似的特点与基础,可以相互模仿。

中国能代表谁?只能代表她自己。中国是独一无二、举世无双的。在中国面前,现今的所有国家都是新兴国家。

家园 有理,不过我更支持另一个方案

高铁这个事情,应该对内低调,对外高调。对内高调了,容易被理解成捞政治资本。

家园 与兄确实是心有戚戚。中国的未来,确实不能只做自了汉,更不

要说什么人上人式的帝国了。如果真走帝国之路,最大可能就是地球“系统重启”。

当年的罗马帝国,生生把原本盛产小麦等农作物的北非和西西里吃成了生态荒漠。13亿人口的帝国,压迫哪些人?生态足迹放哪里才够?

中国对待外国的态度,应该还是演化博弈论中的“针锋相对”(TFT)策略最好。根本对策很简单:绝不首先欺骗和背叛;一旦对方欺骗立即报复;对方改正后立即原谅,重新合作。在电脑模拟中,这是长期博弈的最佳对策。这很符合中华文明的长久性呀。

所以我觉得如果用传统概念,也就诚(诚以待人),直(以直报怨),恕(强恕而行)三者结合。

不但是对美国,中国对待南海问题,乃至扩展些,汉族对少数民族,这一系列策略应该都是最符合道义,也最有实效的。

家园 Obama is going to lose any w

anyway.

1. Obama won by not having a second debt limit lift next year, just before his reelection. A small gain.

2. But he gave in too much on public spending and a forthcoming recession will be made even worse with a quick direct gov. cut.

3. Wall Street has frozen lending in defiance of an overreaching white house.

Recession will come and Obama will lose the election. He is a political animal just like ANY dirty politician in Washington D.C.

In the end, he changed nothing in America and left a big mess for the next president.

家园 his change means

change mind all the time

家园 西方的现代思想的启蒙

任何民族都不可能绕过工业化而现代化

.....................................

任何民族都不可能绕过西方的现代思想的启蒙而现代化

家园 要直面现实

伊斯兰教有两大基本派别,什叶派和逊尼派。这两大派的形成是由于二者对《古兰经》的不同认识。因此您的第二点至少是有问题的

第二点没有什么问题。如果什叶派和逊尼派各自认为自己掌握的是神的原意,他们就会有分歧,但他们还是会认为坚持他们认为的神的原意,因为强调未经篡改,是绿教立教之本。

而且,任何民族都不可能绕过工业化而现代化。最基本的,也就是现在伊斯兰世界的经济支柱,石油工业。他们需要把这些能源输出到全世界。而我们要做的事情,就是促进这种贸易。

有学者认为,绿教没有发展出资本主义,就是因为教义束缚了融资。而贸易,西方人和他们做生意上百年了,并不能改变什么。

更为重要的是,我们可以把自己的伊斯兰世界建立的更加繁荣富强。这是我们可以做到的,至少,能在伊斯兰世界形成一个示范作用。

促进改变,而非歧视。

我的帖子只是陈述事实,哪里说得上是歧视。为了短期的所谓政治正确,危及长远的多元文化,其实是真正的政治不正确。至于你说要在中国建立伊斯兰世界,还是先读一下中国历史,再评估这个建议吧。

家园 您不用暗示我不懂历史。伊斯兰文明和汉文明本身就是竞争关系

但这并不代表我们不能友好相处。就像朝鲜半岛、日本是我们的邻居,搬不走一样。我们要想办法和伊斯兰文明和谐相处,看到维族群众和武警官兵同仇敌忾追捕恐怖分子我由衷地感到高兴。更关键的是,我们应该弄清楚这些恐怖暴乱分子从何而来?是为钱、仇恨、宗教、民族或者大国插手?关键是弄清楚这个。而不是从理论到理论证明这个文明不能发展资本主义,说实话,我不相信。举个例子,1900年的中国人,即使像中山先生这样的先行者,他们能预见到2000年的中国吗?所以说,从理论上证明伊斯兰文明不能发展资本主义本身就是可笑的。你的观点带有深刻的西方对伊斯兰文明的深刻歧视。

请您不要用“绿教”,而是称呼伊斯兰,或者是穆斯林。侮辱性、污蔑性的称呼只能带来矛盾。

家园 中国人曾经打倒孔家店

只为了自强不息,救亡图存。虽然如今看来,打倒了孔家店和蒋家王朝,也只是粉碎了前进的障碍,破了旧,却不能立新,中国该走向何方,到现在还没有定论,但是破旧是立新的第一步。

伊斯兰文明复兴之说,使我想起了一度的所谓儒学复兴潮,看看最近老孔同志进出天安门之事,就知道儒学还兴不兴得了了。自从孔家店打倒后,至圣先师再也不可能充当愚民先锋了。某些人偷偷摸摸把他抬进天安门,一眨眼就被百姓轰出去继续坐冷板凳了。至此,中国人才能说自己在精神上解放了。

伊斯兰文明想复兴,倒不用砸清真寺,烧古兰经,打倒穆罕默德,那个太激情了不好。降低标准,先彻底抛弃伊斯兰再说吧。咱们中国人就是把老祖宗的一套全部扔掉,硬是从头学了马克思的武功,才得以起死回生,来个尽信书不如无书,万法皆空,大彻大悟的。否定之否定,呵呵。

兄弟我乱说一句,复兴不复兴,并不在什么宗教或者文明,在于用它们的人,同样的耶稣和圣经,在德国变成新教,在意大利变成天主教,德国干净整洁,意大利脏乱差,同一个理论,不同的应用,结果是天壤之别,如果当初儒学传入阿拉伯,伊斯兰传入中国,那么今天中国和阿拉伯在世界上的位置,恐怕还是一样。

家园 为你的思考花你。

是的,曾经我认为我们中华文明是特殊的,也就是类似于基督教认为自己是上帝的选民,伊斯兰教认为自己是安拉在人间的代理人一样。后来,我认识到这种认识是幼稚的。但是,我从来没有放弃对于自己民族、文明的希望。我认为,正如中华文化千百年来遇到的种种挑战一样,这次,我们同样可以克服。破旧,是一种文明 发展到一定的阶段所必须经历的。现政府目前处于迷惘之中。而它治下的人民,现在也处在迷惘之中。河里不是有祖国和帝国之争吗?这不很好嘛,一批优秀的人们已经在寻找道路。自己的至圣先师,从外面请一个至圣先师,孰优孰劣?至圣先师丢不得,忘记历史等于背叛。

欧洲,我不知道;东亚,中华文化传入的国家,都得到了前所未有的发展(特定时间段)。这是人发展文明,还是文明促进人的发展?在我们最烂的1900年,你能知道,改变历史的人已经出生了嘛?是文明孕育了拯救文明的人,还是人的出现拯救了文明?我无法回答新教和天主教,德国干净和意大利脏乱差的原因。只能说,我们得更深入的思考怎么改造和发展我们的文明。

家园 貌似新中国以来都是这样的外交政策
家园 不要乱扣帽子,请用事实讲话

按客观事实描述,怎么称得上歧视。

友好是双方的,单方面的友好不可能维持。在空谈你所谓的友好前,读读下面的文字吧,这就是绿教对非MSL的态度。这些可是他们自己订的行为准则,别再说这是“西方歧视”。注意黑体字部分,说的是现世,而不是来世。

(2-191)你们在哪里发现他们(不信道者),就在哪里杀戮他们,

(9-123)你们要讨伐邻近你们的不信道者,使他们感觉到你们的严厉,

(9-5)就在那里杀戮他们,俘虏他们,围攻他们,

(8-65)你应当鼓励信士们奋勇战斗,

(9-29)即曾受天经的人(按:指基督教徒、犹太教徒),你们要与他们战斗,直到他们依照自己 的能力,规规矩矩地交纳丁税,

(3-85)舍伊丨斯兰教寻求别的宗教的人,他所寻求的宗教,绝不被接受,

(5-10)不信道而且否认我的迹象的人, 是火狱的居民,

(9-28)以物配主者,只是污秽

(2-193)你们当反抗他们,直到迫害消除,而宗教专为真丨主,

(14-17)(不信道者)一口一口地饮,几乎咽不下去。死亡将从各处降临他,但他永不会死。在那种刑罚之后,还有严峻的刑罚,

(5-33)(不信道者)他们的报酬,只是处以死刑,或钉死在其十字架上,或把手脚丨交互着割去,或驱逐出境。这是他们在今世所受的凌丨辱;他们在后世,将受重大的刑罚,

(22-9)他(不信道者)在今世要受凌丨辱,复活日我要使他尝试烧灼的刑罚,

(22-19,20,21)不信者已经有为他们而裁制的火衣了,沸水将倾注在他们的头上,他们的内脏和皮肤将被沸水所溶化,他们将享受铁鞭的抽打。

(9-23)信道的人们啊!你们不要以自己的父兄为保护人,如果他们弃正信而取迷信(指不信)的话。你们中谁以他们为保护人,谁是不义者

(3-28)信道的人,不可舍同教而以外教为盟友;谁犯此禁令,谁不得真丨主的保佑,

(25-52)所以你不要顺从不信道者,你应当借此《古兰经》而与他们努力奋斗,

(66-9)你当与不信道的人们和伪信的人们奋斗,你当以严厉的态度对待他们。他们的归宿是火狱,

(47-4)你们在战场上遇到不信道者的时候,应当斩杀他们,你们既战胜他们,就应当俘虏他们,

在空谈你所谓的友好前,还是读读下面的文字吧。想想你所谓的友好,到底是真正的和平,还是“圣战间歇期间”。

从理论上讲,伊斯兰的目标是把伊斯兰教传播到世界各地,让所有人都承认和信仰独一的安拉。因此,伊斯兰区域和非伊斯兰区域之间一直处于一种经常性的战争状态,伊斯兰教将这种战争称为“圣战”。在圣战间歇期间,允许穆斯林和异教徒通过共同边界,双方可以建立外交、贸易关系,但在非伊斯兰区域变为伊斯兰区域前,双方不可能有永久性和约。在伊斯兰教上升时期,一些穆斯林思想家提出了。(注:彭树智“伊斯兰国家与非伊斯兰国家不能永久共存”,“伊斯兰教的最终目的是将全世界都改变为伊斯兰领域”,“穆斯林必须不断通过‘吉哈德’使非伊斯兰地区转变为伊斯兰地区”等原则主编:《伊斯兰教与中东现代化进程》,西北大学出版社1997年版,第359页。)这些原则在很长一个历史时期内决定了伊斯兰世界与外部世界的关系,并使穆斯林不断向外扩张,用武力或非武力的方式向外传播伊斯兰教,实现了整个西亚北非的伊斯兰化。

马克思曾就伊斯兰圣战的这一教义基础和渊源写道:“《古兰经》和以它为根据的伊斯兰教法律把各个不同民族的地理和人文归结为一个简便的公式,即把他们分为两种国家和民族——正统教徒和异教徒。异教徒就是‘哈尔比’,即敌人。伊斯兰教宣布异教徒是不受法律保护的,并在穆斯林和异教徒之间造成一种经常互相敌视的状态。”(注:《马克思恩格斯全集》第10卷,人民出版社1972年版,第180页。)这样的“人文学”从理论上论证并鼓励了具有神圣意义的征服战争。

建议你读一下历史,从唐代起,只要中国局势一动荡,就会有回乱,所谓国有难,回必乱。难道唐代以来的事情,都是所谓大国操控可以解释的?真正的乱源恐怕还是所谓“伊斯兰国家与非伊斯兰国家不能永久共存”,“伊斯兰教的最终目的是将全世界都改变为伊斯兰领域”,“穆斯林必须不断通过‘吉哈德’使非伊斯兰地区转变为伊斯兰地区”的原则吧。

至于所谓“伊斯兰文明和汉文明本身就是竞争关系”,希望你认识到这两种文化在包容性方面的本质区别。汉文明是包容性很强的,可是包容的前提是被包容的文化不会试图扼杀汉文明本身。

家园 对于"教义束缚了融资"

表达为"束缚了融资"的用途也即根本目的似乎更合适一些, 伊斯兰基金的存在是不可忽视的. 谋求绿化世界的教义宗旨和近乎单一性的实施手段难以促成其融资应用的多样和灵活性, 但融资本身在宗教的作用下却并不十分困难, 除非因为领袖权和唯一正当性的大规模争夺所间分.

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