主题：悲哉，壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

你的想法大概是这样：

觉得原本可以不这样的，原本可以做的更好的——但这是不可能的事情，政治是没有最优解的，于是大家都纠结了。

历史的经验告诉人们，每当一个社会运转处在转型期出现了问题，而现实又没有单纯的政策调整就能解决时，人们最普遍最直接的发泄对象就是处于权威地位的人或者社会集团，而且这种发泄也往往会脱离现实，因为一旦从现实角度考虑，那么人们很容易发现自己的诉求没有解决的可能性，至少暂时没有。

很显然没有人会轻易的承认自己的思维有偏差，有错误，于是大家都不从现实考虑，都把问题上升到道德高度，意识形态高度。

把问题简化成好与坏、善与恶，这样做可以掩盖自身思维的缺陷，可以让自己的言论看上去何等的“正义”。

但是，这样的做法，最直接的影响则是，让更多的投机者有机可乘。

在历史的转折关头，如果阴谋得逞了，一个国家的命运就不可逆转的改变了，比如罗马尼亚的颜色革命利用医院里的死尸搞掉了齐氏夫妇的命。

现在回头看，8X8就是中国的历史关头。老邓用铁血手段使中国没有掉到沟里，赞。

所以就应该支持比共产党更卖国的家伙领导的运动么？

中国在未来50－100年还是会维持现在的格局。

第一就是中央集权的形式不会改变，更多了和地方的博弈，但中央的权威仍不会改变。

第二，领导层像某些人提到的董事局一样，后面更有大批的元老施加影响。这点不会改变。但是什么人可以入选董事局，需要更多避免的家族的影响。（这点看中国的历史就知道，这不是本朝才有）。

第三，党内的争斗还是会存在。反腐更多存在，定向反腐也会存在，那种小事件会继续存在。

第四，对于政府的监督将加强，但是如何加强将考验中国人的智慧。

重要的是任何想改变这个进程的都会失败。88事亦是如此。但它更快加速这个进程。

到时候别“举起石头，砸了自己的脚！”

入籍美国宣了誓，一生效忠不就成了义务？

普普通通一句话，居然伤害你了！

这里高智商的人更多，不怕一些胡搅蛮缠的

我怎么听说工人百姓都支持学生啊。。。

火车一听是去北京的学生，连票都不用买。

我也和你一样，主要是靠记忆沉淀下的一些印象。出来后看了些东西，网上的印刷的都有一些。有点探奇心理，呵呵。有能印证的，有些也很矛盾混乱。所以我尽量不去碰太细节、推理环节过多的事儿。

幕后黑手，我和你的想法是一样的，挑事，操控，阴谋，在蔓延全国的群众运动中，难免。我觉得老师还是很爱护学生的，他们都是从文革一路过来的，在开始的阶段，就告诫同学不要被坏人所利用。不过我始终认为没有大环境，黑手起不了太多的作用。从70到80是可能的，从40到80就不太可能了。

下面断刀河友列了很多资料，很感谢。其实我并不在乎观点不同，对这种严防死守的话题进行思考本身，就是一个进步。事件的受益者们并不需要你为他洗地，他需要的是你的忘却，失忆。断刀的资料里面一部分是有关学生领袖的。昨天是毛逝世35周年纪念，毛有一句诗：“为有牺牲多壮志，敢叫日月换新天”。一个成功的领导人，必须要有这个气势才行。当时的学生领袖里面，从后来的了解看，都不具备这点。

我在南京的时候，经常路过长江路的总统府，也就是洪秀全的天王府。原来总统府前有个大照壁（现在盖图书馆拆了），前立一碑曰：太平天国起义100周年纪念。现在人提起太平天国，大多数人会想起洪秀全的骄奢淫逸，多年不上朝，妃嫔一千多人。再就是天京事变，几个王互相残杀，石达开兵败大渡河。说起这些污点，洪秀全甚至不如清朝的皇帝。义和团也是一样，迷信、愚昧、排外是个非常显著的特点。但是尽管如此，太平天国和义和团还是先后起来了，席卷半个中国，沉重打击了清朝，打击了帝国主义在中国的势力，所以，在历史上的功绩也是第一位的。比如太平天国就被称为19世纪的三大民族起义之一（另两个是印度士兵起义和苏丹马赫迪起义）。

洪秀全也好，义和团也好，在清朝都是被称为“发匪”、“拳匪”的，这很好理解。在民国我不清楚，到了国朝毛时代，它们的形象才正面了。所以，当时的失败就是失败，有人化作尘土，一了便了，大概要比较长的时间，才能让人知道它真正的含义。在这段时间里，如你所说，但愿依然能保持一双清亮的眼睛。

祝中秋快乐。

但现在看来TG并未从中吸取多大的教训，如今处理事件的手法更笨拙。和稀泥你就有水平地和，现在一方跳地很欢，一方是河蟹地维稳打压，在加上有人虎视眈眈，凶险。

不就是老干部和知识分子的政治联盟最终决裂摊牌的一场内讧么。平民参与其中本身就是个巨大的错误。

到底应该埋怨杀人的，还是埋怨骗人被杀的，有那么重要么？何苦活的时候命被卖了，死了以后还要给人家充当素材继续卖命。上当受骗以后有多少受害者会从此走上职业打拐的路，还是说告诫自己从此要引以为戒，别再犯浑了。

历史上所有起事，都要打出“大义”的名义

CCTV前期是在“反对派”的控制之中的。直到后期才转换立场。什么《河殇》等玩意儿，对所谓的民意起了很大的推波助澜的做用。

过去不多说。看看今天。到天涯这类论坛，看看帖子；或者买张南方系的报纸粗略see see，就会觉得TG还没倒台，中国还没分裂简直不可思议

那么，事实上的民意到底是什么？中国事实上有没有那么多人支持南方系？这些都应该打一个问号才对。

如果用樹展形式，向下拉，會看到頁面上一大堆花，旁邊伴著一堆草，同時還有許多黃色的投訴符號，蔚為奇觀。八平方之事，似乎是「橫看成嶺側成峰，兩岸高低各不同」。然而，意見不同，可以表達，但請不要用這些投草及罵人的方式。

見到大家討論得這麼熱烈，但似乎對一些事情又不是太清楚，我寫這篇貼文想對一些事情提出一些證據及補充一些個人看法：

我發現大家主要針對兩件事，一件是開槍，一件是學潮，有時候又會將兩件事混在一起。

有人違反戒嚴令在先，為維護首都秩序，也為了保護自己的生命，開槍是無可厚非，而且當時受傷最多的是軍人，主動發動攻擊的是學生及暴徒，我不明白為甚麼有這樣的指責。軍人的生命也是命，他們也是有父母的，那些大學生十幾二十歲，但是那些傷亡的軍人，也是十八九歲的孩子丫。

以下連接中，鏈接出處有兩本官方書籍及六月一日至九日的人民日報可以下載。引用中的文字，是我一個字一個字打出來的，里面是官方對於六月三日下午事件的詳細記錄。

链接出处

原本我看的多是視頻及圖片，以前一直不明白那些軍人圍圈在保護些甚麼，也不知道他們去執行些甚麼任務。見到木樨地軍車被燒的壯烈情況，也聽過不少扎車胎的事，現在那些拼圖的答案都幾乎在官方文獻中找到。

我們做的事情，要為自己的後果負責。當那些人拿起木棍，參與打殺軍人，又或是用燃燒彈燒軍車，又或是對著有武器，趕著去執行任務的軍人圍堵、搶劫軍車及軍火的時候，就要有承擔後果的準備。而且那時候戒嚴部隊一次又一次的通告及廣播，語氣一次比一次嚴厲，並要一切後果由肇事者自負，如今怎麼能將那些傷亡算在中國政府身上呢？ 那麼，那些軍人的傷亡，被燒被搶的軍車軍火，那些被扎了車胎的交通公具，被燒了的公車，還有差點被炸的城樓，還有那大家都想像不到的後果，又要算在誰身上呢？

學生是學生，但是一旦他們拿起木棍，拿起燃燒彈，又或參與對國家不利的事情，有其他人因此受到傷害，他們的身份已是罪犯或暴徒了。

謠言是怎樣來的呢？有心散播的人不說了，那些以傳播謠言為樂趣，甚至侃侃而談，越編越興奮的人，他們沒有責任嗎？說話不用負責，但是其他人就為了這些輕率而承擔了許多擔憂，還有無辜的罪名。

至於學潮，以下是我所知道的一些資料：

1. 魏京生與方勵之都去了美國，他們一直都參與著反中國政府的工作。當時收留方的駐華大使李潔明，其實是老布殊的親信，也曾是中情局的要員，在其他國家做搜集情報的活動。

2. 索羅斯基金會自1986年開始每年出資不少於100萬美元在中國做研究活動，1989年5月，索羅斯匯來250萬美元「用於支付某單位及其下屬機構一些人出訪美國的費用以及接待美方來人的費用；進口50萬美元的西方社會科學方面書籍；撥出25萬美元計畫建立一個政治沙龍性的俱樂部；等等。經查明，這個基金會的美方顧問委員會裏有四人和美國中央情報局有聯繫。」。1989年5月23日給中方主席來信，提出終止協議，關閉基金會。索羅斯基金會撤離了中國。

3. 美國之音，是美國政府的官方傳媒。一個他國政府的官方傳媒，在八十年代中後期就開始積極地在另一個國家活動，難道真的是沒有目的嗎？

4. 那些高自聯、工自聯等的組織，是怎麼形成的呢？

5. 從悼祭，到游行，再到絕食，劉曉波特地從美國趕回來，不也是因為廣場的人開始少了，他們要重新設法吸引學生重回廣場，再次引起注意。如果有心搞學運的話，即使沒有426社論，他們也會有其他理由及籍口走出來叫口號及遊行。吾爾開希說我們是沒有底線的，柴玲說我們的目的就是為了要流血。不達目的，那些幕後策劃者會罷休嗎？

6. 學運領袖曾接受專門搞顏色革命的Robert L. Helvey 的訓練？

7. 八平方事件前兩個星期，愛因斯坦研究所的吉恩夏普Gene Sharp人在北京。

8. 香港支聯會，廣場中無限量的食物汽水帳篷等物資供應，學生來了又走，走了又來。不否認有些是真正有理想的，但也有許多是看熱鬧的，還有一些是覺得不想錯過這次世紀行動的人。後來為了留住廣場的學生，支聯會的李卓人還專門送錢到北京。

9. 「年底和1988年初，趙紫陽準備進一步推進經濟改革，特別是價格體系的改革，因引進的市場機制與計劃經濟制度的並存，使經濟陷入了困境，其主要原因是由於兩種結構中價格體系的差異。為了確定價格體系，趙紫陽尋求引進完整的市場機制，然而趙紫陽的反對者們指出這樣做在政治上是有危險的，它不僅削弱了黨對經濟的控制能力，而且可能導致通貨膨脹，會在廣大群眾中產生消極影響

雖然在1988年上半年進行了價格改革的試驗，但是在同年7月底，共產黨的決策者們無限期推遲了這種具有積極意義的嘗試。當時党的領導們最擔心的事情發生了，中國陷入了通貨膨脹的危機，價格飛漲，商品積壓。向銀行擠提存款。此後更加自由的改革被較保守的經濟政策所取代，大量地削減了信貸和基建投資。」

10. 趙很推崇西方的那套經濟學, 對弗里德曼 (Milton Friedman)也是非常信任。

弗里德曼致赵紫阳的信

http://bbs.icxo.com/viewthread.php?tid=199539

http://www.mpfinance.com/htm/Finance/20061120/Special/mk_mka1.htm

【明報專訊】剛逝世的經濟學泰斗佛利民(Milton Friedman，內地譯作弗里德曼)，一生人曾三次到訪中國，其中最矚目的一次是在1988年接受復旦大學邀請出席經濟會議講座，遂趁機在內地多個城巿旅遊和演講，以觀察當時中國經濟改革的成績，其間卻「突然」被安排與當時的中共總書記趙紫陽見面會談。

11. 趙的助手鮑彤其後入獄，以「洩露國家重要機密」和「進行反革命宣傳煸動」，兩罪合併，共判七年徒刑。

這個世界沒有完美，任何事情背後都有一些代價。每一項政策，一定會有即得利益者與利益損害著。尤其是在大的政策改變，波動也將會更大。

如果今天，你問香港人對香港政府的感覺怎樣？一些人或許會隨口說出政府無能，官商勾結，貧富懸殊之類的話。民主黨口口聲聲捍衛香港的核心價值，他們口中的核心價值是甚麼？原來他們天天口中民主與自由，說得多了就變成了香港的核心價值。香港七八十年代的獅子山下精神，就這樣被人偷換了過去。自回歸後，民主黨逢中必反，逢政府政策必反對的行為，還有傳媒不斷地貶損政府，也將政府的威望逐漸地從正面變成負面。英國皇室大婚，表面豪華高貴，富麗堂皇，但背後英王室是怎樣呢？那些開銷背後，又有多少辛酸？

一位朋友跟我說，我們老說官商勾結，其實不是官商勾結，而是政府與地產商角力的結果。地產商喜歡高薪請退休高官，專門研究法律條文，以捕捉法律漏洞，以合法的行為去爭取自己的利益。等到政府發現這個漏洞時，再修法補漏，但又會衍生另外的問題，這另外的問題又再被地產商捉住。

說回八平方，中國是一個被攻擊的國家，我們在明，對方在暗，而且對方有著雄厚的財力，又有著經年的佈署，這場仗，中國政府並不容易打。個人對於中國政府對於八平方的處理，其實是給予很高的評價。叫軍人忍讓，應該出手時也出手，必要時三十八軍的軍長說撤就撤……如果這場仗是其他國家打，又或是其他人處理，結果未必一樣。

另外，想說的是中國一開始並沒有封鎖消息，甚至是不斷地出書及畫冊以圖向公眾證清謠言。至於為何後來忽然禁談，個人有以下看法

外链出处

這個世界，不是我們想像中簡單。許多事情，也不是我們所見到那樣。正值911十周年，香港傳媒做著911的回顧。真相，真的如我們所知道那樣嗎？

有興趣的朋友，花點時間看完以下貼文

外链出处

如果想進一步追查的話，可以在GOOGLE中打 “THE TRUTH OF 911”.

最後再轉述一位認識一些曾參與民運的人，當時在廣場的香港人所講的話：

明天是中秋節，祝大家中秋節快樂，團團圓圓。