西西河

主题:悲哉,壮哉 ─ 苏联、南斯拉夫、还有利比亚 -- seasonsyan

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家园 拿狼牙棒的眼里只有敌人,有天灵盖的还以为公车上书就成事。

死了也是活该???

家园 一句定生死,你了不起

你想武装起义不成,对和错对小民来说有意义吗?

家园 你个人亲历?我的数学老师曾在那当年负伤,毕业分配在我们偏

僻边疆,对此他有没有怨言?

有!

但责任归谁,他对当年的事件,描述和您可大不一样!

没有当年广场上港台、外国媒体、势力的煽动,他未必会坚持下去。

怨言何时不存在?

就如今天,谁每点怨气?

----在一个民不聊生的时代,煽动起义,叫做正义革命。

在一个人民生活日益好转的时代,煽动革命,叫做阴谋动乱。

您写了几万字,连老百姓究竟想什么都不清楚,洋洋万言,不值一文。

至于我举报谁,是我的自由,假如您看到信口开河的谣言,也可以举报。

就事论事,对您来说,只要您写的并不久远的历史文章拿不出证据,就是谣言。

“一簇一簇的无辜者拿着冷兵器”,那登载在报纸上一个个被射杀、烧死的武警、军人的名字算什么?

您认为那被追认为“共和国卫士”的军人,是盗窃来的名誉?

您以为您“我想说什么都可以”,对不起,言论自由,涉及到别人的名誉、涉及到很多人经历的历史,如果进行歪曲,或者丑化,抱歉,被举报,是大家表达意见的合理方法。

家园 借尸还魂很好玩?对于那场悲剧,拿出来挑衅是什么心理?您怎

么觉得,那么说反倒是值得你骄傲?

一句话,当年的学运领袖,名声如何?

想把这段历史,重新演绎,上帝也没这本事。

再怎么狡辩,历史已经盖棺定论。

家园 谁的考证?一向的说法不是先有戒严,才有动手么,什么时候

成了先有开枪再有动手了?

家园 右派说学生是自发的,而实际上他们年初就在串联了。

右派说没四二六社论就不会上街,实际上四月二十号要求学生占领天安门的贴就贴在北大了,而且那些人内部约定也是五四以前暂不上街,所以四二六社论只是叫他们行动提前了几天,没这个社论,五月四号也是要上街的。

他们说没有戒严就不闹了,而要学生流血可是当年美媒暴出来的。

他们说和胡家人没关系,但胡家人最近的行为说明,他们没那么干净。

不过他们现在越来越出息了,过了二十年自知大学生不好骗,改忽悠中学生了。


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家园 学生们知道,他们是胡德平当部级,吃国资的资本和理由么?
家园 美国镇压的民权运动、学生运动、反种族歧视运动之多,难道您

也在等待什么?

一场运动,如果没有一以贯之的宗旨与领袖,不过是历史的泡沫。

而陶醉于肥皂泡霓虹梦幻,这种空梦,对孩子是美妙的体验,对走入社会,面对人生的人,还这么沉醉,是种悲剧。

正如当年的那场悲剧,是国家历史的悲剧,更是其中掺乎其中每个年青人的悲剧。

年青人不怕遭遇悲剧,因为有的是时间与精力----如果在悲剧里面沉醉,自卑自大自我怜惜,几十年不变,那可真会升级为惨剧。

历史给香港的余地,不过是“50年不变”!

香港有50年玩,人的一生有50年可以玩?

家园 胡家用国家的法度官位和钱财,建他个人的私党。

胡德平用这个私党忽悠学生,去给他换当官发财的资本。部级不知足,多少亿的国资化进腰包不知足,大学生不好忽悠就想法忽悠中学生。

自古奸邪乱邦者,几出其胡氏之右?


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家园 你的调和很不成功。

你依然把自己摆在一个高高在上的位置上,抱持着为亿万百姓生灵计的立场来支持非必要暴力行为,那样并不能显示你站在道德高地上。

426的作用到底怎么样,你可以看看426前后的形势对比。

你是上海人,应该知道426前后,游行规模的大小对比,以及学生情绪的强弱对比,还有,在517之前,上海有部分大学,大多数大专,几乎所有的中专都没有出来游行,还是正常上课的,LP会见学生以后,变成了全面罢课、游行,形势是好转了还是恶化了?上海最混乱的时期是在平方之前还是之后?如果你能正面这些事实,就不会再把426忽略不计了。

再看官倒和腐败,今天来看,官倒和腐败有没有因为平方而销声匿迹?现在,官倒已经成了历史名词,可是MBO和垄断国企的掘利行为对民众和国家利益的侵蚀比官倒有过之而无不及,腐败的程度那就更不用提了,那么平方起了什么作用?学生要求的“人大监督功能落到实处”不能说完全就能制止官倒和腐败,但是绝对能有牵制和制约的作用。

国内外敌人现在是比过去少了还是更猖狂了?袁腾飞、茅于轼之流嚣张跋扈,诋毁共和国的缔造者,试图动摇国之根本,明目张胆地挖共和国的墙脚,可依然活的有滋有味,没什么事吧?而88年人大,千家驹不过是批评了下社会风气,第二年就不能参加人大了。至于国外的敌人,国内的带路党和国外资本的国内代理人的新闻可是不少见吧?那么平方前后对比,国内外敌人被消灭了吗?或者降低点要求,比平方之前少或者弱了吗?今夕对比,你觉得平方对于国内外敌人是遏制了还是助纣为虐、为虎作伥了?

你在说这些话:

国家秩序和经济崩溃导致几千万甚至几亿人早亡,数以百万计的同胞死于社会的无序和混乱引发的无数案例中,那无关紧要,只是统计数字。

杀一个人是凶手,杀几十个人是变态狂,杀几百万人就是自由英雄了

看来你认为除了国家分成三十几块外就没有什么可怕的了

之前,有没有想过这个?

对此,我确实已经无话可说了,只能说,想象总是容易的,起点纵横那些小说站里,已经千百次的屠日灭美。

你认为平方没有妥协和退让,但是现在的事实:国企卖光,国内外大资本侵入国家政治生活,打黑除恶阻力重重,看到这些还能说没有妥协、退让吗?确实,对于学生是没有妥协、退让,但是,对于国内外敌人,对于国外垄断资本,对于国内黑恶势力却是大大地妥协退让了,甚至可以说是举手投降了。

中国与苏东国家没有可比性,因为有太多的不同,人口结构、经济结构、分配结构、城市化水平、教育水平等等,都有太大的差异,南斯拉夫的农民70年代末就家里有各种家用电器和小汽车了,现在的中国农民 家里有小汽车的占多大比例?更别说20多年前的农民了。所以,拿不相关的苏东来引申推导中国,是站不住脚的。用你所推崇的邓的话来说,就是:中国有中国的国情。

就拿现在最僵化的两个社会主义国家古巴和朝鲜来说,同样有禁运,朝鲜有粮食困难,而古巴却没有,那就能推导出社会主义就天然会饿肚子吗?

不管是太祖的思想还是普世理论,都可以来看看现如今的中国,资本的力量有多大,国外势力的力量有多大,平方之后是成功遏制了还是愈演愈烈了?

被平方了已经是事实,莫非就不能对谣言进行澄清了?那种混淆概念的“逼宫”之说已经被驳的体无完肤了,转进都没地了,就不要左一个逼宫、右一个推翻政府了。

牺牲的学生和市民没有跟军队直接战斗,不要诬陷。

如果说“克制”,这“克制”真叫人有点匪夷所思,那些在电视镜头里出现的残害军人的歹徒,我们都支持把他们抓起来,好好审问,看看他们的幕后黑手到底是谁?他们为什么那么穷凶极恶?

求求你们了,就别再“克制”了,全国人民可是望眼欲穿哪。

通宝推:wolfgan,ifuleu,南京老萝卜,
家园 您又创造历史了?牺牲的武警有两位:刘艳坡和李国瑞

这两位牺牲原因不是被烧。也不是牺牲于同一地点。

刘国庚,崔国政两位是被烧而牺牲,但是不是牺牲在同一地点。

还有就是翠微路口军车翻车起火有六位战士牺牲。

另外的几位是:马国选被歹徒毒打,王锦伟,臧立杰是被枪击中。

于荣禄是穿便衣的记者。

总共就十四位烈士。

除了翻车起火牺牲的6位,枪伤的两位。

其他牺牲的战士都是在落单,脱离了大部队而且孤立的状态下牺牲。

你说的“正规军面对一簇一簇暴乱者,在桥上烧死几个武警 ”的场景根本就不可能存在。

是你做梦梦见的吗?

家园 居然沦到吹毛求疵的地步,你写标题不查看字数限制的?不否认

军警死伤了?

你真的以为自己说的就是真相?

在几天的暴乱中,被暴徒砸毁、烧毁、损坏的军车、警车和公共汽车等车辆达1280多辆,其中军用汽车1000多辆,装甲车60多辆,警车30多辆,其它车辆120多辆。一批武器、弹药被抢。戒严部队、武警战士、公安干警负伤6000多人,死亡数十人

戒严部队在伤亡惨重、忍无可忍、让无可让而又很难前进的情况下,强行开进市区,维护秩序,人民解放军戒严部队和武装警察部队、公安干警在广大市民的配合支持下,平息了北京地区的动乱,保护了人民群众的利益。

军委主席邓小平亲笔为首都戒严部队题词:共和国卫士、首都卫士,并签署命令授于刘国庚等12名烈士和赵勇明等13名官兵"共和国卫士"荣誉称号

你以为只有12位烈士牺牲?

只有封了共和国卫士的才算?

所谓“一片血海”的无辜学子,到底死伤几个?柴灵死了?唔儿开系死了?王丹死了?还是候得见死了?

躲进外国庇护后面的方荔枝之流,前几天还声嘶力竭、誓死追求真理的煽动家学者们,有一个死了?

死的,都是最普通的、最单纯的,头头们鬼混,自己被人忽悠绝食身体虚弱的最好的朴实孩子!

范跑跑们,这些年靠这些血,染红了自由的金帽,这些牺牲者的死,变成了人家的资历,捞赞助的牌!

戒严部队、武警战士、公安干警负伤6000多人,死亡数十人。
这些人,就无父母妻儿?他们的死伤,又算什么?

用坦克、正规军去镇压“手无寸铁的善良”百姓,居然出现这么离谱的伤亡----说明了什么?

巴顿用坦克驱赶退伍军人的时候,手下死了一个人?

莫非学子们比美国退伍军人还牛?

某些人,即使再煽情,能改变什么?

能改变广大群众对那次悲剧的定论----做梦!

家园 有铢钱,花之!
家园 呵呵,原来你都是听说呀?
家园 镇压反革命暴乱是悲剧?谁的悲剧?

镇压反革命在哪一个官方教材被描述为悲剧?这个楼你貌似给人家洗地,为何到最后成了无间道了?

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