主题:最牛的勋章! -- 蛇公子
涉及到一个政权安危的时候,政治游戏是没有规则的,大家都在比谁更流氓――就好像30年代美国镇压一战老兵向政府讨债的运动,人家老兵在MAX营待得好好的,营内秩序井然,而且老兵们的要求只是政府兑现当年把他们送上战场的时候许下的承诺而已、一点都不过份。可是国会就是不批准,事件最后上升到了维护宪法秩序的程度,于是动用军队,连日后大名鼎鼎的巴顿将军、当时都亲自骑马持刀驱逐、砍杀昔日曾经在欧洲并肩作战的战友;最有意思的是,被他骑马持刀追赶驱散的老兵中,有一个人曾经在战场上救过巴顿一命……
哪怕是建立了现代化的、以三权分立为基础的资本主义民主制度的国家,在这样的政治生态下,当政治斗争上升到了国家政权的存亡的高度(不论是否真的到了这个高度,起码那一事件在当时被上升到了这个高度),政治游戏是没有规则、没有道德底线的。所以哪怕老马对共产主义社会的描述带有浓厚的乌托邦色彩,但是我在感情上对它始终有一定的好感。
btw:顺便提一句,那次事件还从侧面应证了毛老人家的一个观点:阶级感情和阶级出身有关系。象麦克阿瑟、巴顿这些豪门出身的军官,就支持并且参与镇压行动;而诸如艾森豪威尔、尼米兹、史迪威这些社会中下层出身的军官,则对此很不感冒。
发现去回收站了。
如果有,绝对是无心的,而且是就事论事的,而且我要为此道歉。
怎么说呢,政治斗争可能是没有道德底线的。但是对政治斗争的道德评判是有道德底线的,否则怎么叫道德评判呢。政客们可以使用卑鄙肮脏的伎俩而且终生不受惩罚。可是这个事实不足以代替道德评价。
作为成年人,应该有自己的道德标准,对自己的行为负责。传说中的军长因为拒绝执行违反他的道德底线的命令,如果这是真的,那他就是一个顶天立地的英雄。
那些参与屠杀平民的“卫士”,在我看来是很可耻的。他们或是是非不分,或是不敢反抗,都不是优良品质。
你在描述哪些行为的时候,用的形容词都是带否定的感情色彩的。
我并不想理会他们为什么那样做或是为什么会有人命令他们那么做,我只是想说,他们那么做可耻。
当年在南大小百合历史版,我被一群人指着ID围攻甚至谩骂,都没有恼……你的帖子进回收站和我没关系,可能是版主出于一些现实原因的处理吧,其实我并不觉得你的观点和言论不可接受――以前我也有过类似观点,不过随着对历史的了解、人生阅历的增长,经历了一次“否定之否定”的哲学过程。
另外一并回答你关于道德评判的问题,关于对平民使用暴力,我的道德评判分几个层次:第一个层次是从自然人、或者是比较单纯的社会人的角度,以大欺小以强凌弱的做法,我是反对的,而且这种反感对大多数人来说都是一种自然和自发的情感;第二个层次是从一个完整的社会人的角度,就需要具体问题具体分析了――是不是必须的?是不是合理的?最终带来的后果是积极的还是消极的?就好像对于毒贩处以极刑,这是国家暴力机关对平民行使合法暴力的登峰造极的一种形式,有些毒贩是很可怜的,但是如果从第二个层次的道德评判来说,又该如何呢?也正是如此,我才说“当尘埃落定,历史自然会给一个公正的评价”。
讨论就是讨论,哪怕观点完全对立,只要是说真心话、只要是在认真的交流,这就好。
军队职能只应对外,国内再怎么混乱,也应交于警察插手,自己国民成功推翻政权只能说是政治革命,也说明执政党确实腐朽,如果只有在警察的干预下没成功,那只能说执政党还没到人人喊打的程度,国家内部骚乱,与外部侵略,是两个性质,是否都参与,是分辨党卫军和国家军队的重要依据。
ps美国的军队严格地置放在了国家之下。军队不得参与镇压国内百姓,它只是民众用来抵御外敌的工具,即只能对外,不能对内,法律明确规定,动用军队维护国内治安是违法的。
它由正规军和国民警卫队组成。各军兵种的国民警卫队一方面作为对应的正规军的后备力量,以利战时扩充部队、补充损失,另一方面受本州州长的指挥,在需要的时候履行军队的对内职能。比如洛杉叽种族骚乱,就动员了国民警卫队;六十年代反越战学生运动期间,发生在大学校园里的若干次流血事件,扮演大灰狼的就是国民警卫队。
国民警卫队好像也就是民兵性质的组织,配备的武器能比警察强一点,但不配被重武器,和64的情形不太一样,你觉得国民警卫队算军队么?州长出动他算违宪么?不算违宪,那他还是军队么?另外我觉得发达国家普遍缺乏警力。
您还别说,人家的装备比俺们的武装警察强多了,起码和咱们的武警机动师有得一比……坦克大炮直升飞机样样有。如果是空军国民警卫队,装备有F-16和F-15等第三代战斗机,比我们的正规军的装备水平还高……国民警卫队的任务和定位,和我们的武警(不含武警机动师)有类似之处,都是地方部队,平时主要履行对内职能,战时兼顾对外职能;但是在动员体制和组织结构上又类似于咱们的预备役师。
何况国民警备队可比咱们的民兵鸟多了.
我们的民兵,简直就一大号联防队而已.
比起国民警备队陆军M1坦克,空军B-1B轰炸机.
外加海岸警备队1780多艘战舰,甚至拥有核潜艇,总吨位比咱们的人民海军还多一倍还多.
何况只是驱赶...
哪点不合适了,那点该谴责了?
那帮民运拼凑了10多年,不也只拼凑出连死带伤155人吗?
对比总数上百万的捣乱者和几十万军队,这不到万分之一的死伤也能算屠杀???
中国每年出车祸死掉人的比例都比这高一倍多
盲从敌特分子蛊惑,虽然是被教唆,打砸抢,烧毁军车,打死执行公务的执法人员.没有永久性定性为反革命暴动已经很客气了.
谁说法不责众?!按大陆法就是共同承担责任,包括该街区的所有人和所有围观者.
你到解严以前的台湾去在大街上放新华社电讯试试,非叫你在绿岛监狱蹲十年八年不可.
不折不扣的资本家私人雇佣军,装备好得一塌糊涂,重机枪步枪冲锋枪一应俱全,正规军看了都眼红――人家装备冲锋枪的时间比联邦陆军早得多――对付工人运动的利器啊。那年月,美国的矿井真的架着机枪,枪口正对井口……
连贪婪的英国煤矿主见了,都要说:天哪,这些新大陆的家伙,对待自己的基督徒兄弟,居然比西班牙人奴役印第安人还狠
1970年5月4日,星期一,在俄亥俄州肯特大学,反对越战的示威抗议中一个女孩子把一支鲜花插在一个国民警卫队员的步枪枪筒里,对他说:“鲜花总比子弹好。”就在几小时后,这个女孩被打死了。