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主题:【原创】话说内蒙古这次的群体性问题 -- xunzhao

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家园 你又错了

做为一个少数民族我真为你对中国历史知识的匮乏感到遗憾,中国漫长的历史中,民族的融合始终在进行,汉族本身就融合了历史上众多的民族。民族恰恰不是血缘而是文化的一种认同。孔子说过:“夷狄入中华则中华之,中华入夷狄则夷狄之”,这说的就是文化。在今天的中国,想加入主流社会享受经济发展成果的先决条件就是学习汉文化,新疆加强汉语教学的目的就是这个。而这需要的是时间,需要一代两代人一个潜移默化的过程。当汉文化成为大多数少民的自身文化时,就是民族大融合。少数民族有自身的文化也并不矛盾,汉文化本身在历史上也继承了许多其他民族的文化,民族的融合不是血缘和身份证上的代码而是文化。

现行少数民族政策并不是只有汉族反感,包括我在内很多少民也反感,因为它并不利于少数民族的健康发展。但要看到当初制定这个政策针对的是那些地方的民族,历史的缘由是什么?民族政策不好,需要负责的是相关的制定人而不是它针对的群体,需要改的是政策,而不是把所有少数民族视为异类。

家园 我为你如此无视现实感到遗憾

你说的对,民族不是血缘而是认同。而具体到今天的现实来说,“认同”最重要的一条就是身份证和户口本上“民族”一栏的内容——因为它是决定一个人在今天中国社会中的民族属性的决定性依据,其他的统统不重要。

另外,也许这种政策是一个错误,但它的后果必须由少民来承担。原因很简单:少民是现行民族政策的既得利益群体。既然得了好处,就必须承担责任。想得了好处还卖乖,世界上没这么便宜的事。

家园 说实话

既然认为不好 就干脆呼吁废了他 一边喊着口号 一边心安理得享受利益 不可能的

之过现在的多数人都是短视者

众人皆醉我独醒,呜呼呜呼呜呼呜呼呜呼呜呼呜呼呜呼呜呼呜呼呜呼

家园 我已经对你很客气了,

我一路下来给你讲民族融合的前景,民族间需要的是包容而不是敌视,中国今天社会需要的是发展而不是民族斗争。新中国建立60年,放在历史长河里只是短短一瞬,今天民族政策中的错误完全可以修改,你这么蛮不讲理一上来就把少数民族定义为“想造反”,你想想你这是什么行为?中国55个少数民族,你一杆子就给拍到反面去了,好,就按你说的逻辑,我想问问你,你准备把这一亿多要造反的少民怎么办?

家园 这要问你自己了

从你对我们的讨论内容的理解能力和使用汉语文发帖的熟练程度来看,我有理由相信,你是一个以汉语为母语的人。但你却坚持认同自己是“少民”而非“中华民族”,并以“少民”的身份发言,这本身就说明了你所谓“给他们,或者说我们一点儿时间,一点儿耐心”,“他们”就会实现“融合”是欺人之谈。

家园 简单的说,是“没有公地的悲剧”

一些相关文章

http://www.sachina.edu.cn/Htmldata/article/2009/02/1790.html

http://wangxiaoyiblog.blog.163.com/blog/static/12196360920101115114833448/

家园 谢谢资料

第二个链接讲到管理问题,给传统方式管理公地,而产权私有以后没用相应的管理方式。而且提出产权和管理是一个体系。

比如说,你拥有一辆车,但是你必需靠考牌才能开车,否则会危害公共安全。草场也一样,要拥有草场放牧,就必需通过维护草场健康的培训认证。否则草场退化会带来公共环境危害。

我对你前边回帖的态度有意见,我跟帖当然是想当然,想什么说什么,你对此事了解深,可以提出不同意见,摆是事实讲道理,不要一开口就批判我“想当然”。我有没用去做调研,看贴回帖当然是想当然。希望你以讨论对事不对人。

这个回帖还好,提供了资料。

产权当然包括生产使用权,就和开自己的车一样,没用通过考牌没用开车权。牧场应该有农科站传播先进的管理草场技术,提供培训和培训合格认证。加拿大买农田要又农业大学学位。中国农村按照九年义务教育,应该有初中毕业水平,通过培训认证应该是推广先进技术的制度,也是草场制度的一部分。这是我的想当然。如果你想讨论我欢迎,我声明在先是想当然,没有做过调研,谢谢你的资料。

家园 你要看过我之前回过的帖子就知道,我是回族,同样是中华民族

中的一员,中华民族不仅包括汉族回族,还包括了所有认同这个国家的少数民族。对国家的认同是界定是是否是中华民族的定义,这与汉化不同,实际上就算有的少数民族还在使用自己民族的语言文化,只要它坚持国家的认同,就是中华民族的一员。汉化只是大的趋势,是他们更好加入经济生活的条件,即使最终他们坚持本民族文化传统,也不能就因此就把他们外于这个国家,更不能因此就把所有少数民族一股脑的打成想造反。

对于回族,汉语就是我的母语,同样以汉语为母语的少数民族还有很多,你不会连这都不知道吧。你前面以血缘为根据界定民族,现在又以文化来界定你到底相信那个?

我警告你,少数民族中某些人想自外与国家与汉族中某些人想把所有少民外于国家对于中国都很危险,实际是都是起到了分裂这个国家的危害。

还有,不要躲避,回答我的问题,你前面气势汹汹说少民要造反,扯了这么大张虎皮,那你想怎么办?把意思说透,不要躲躲闪闪。

家园 有意思

你说的是沪语还是粤语?

家园 TG的逆向种族主义

确实有些过火了,与改土归流比起来,可以说的上是逆历史潮流而动。不过要是这种条件下还愿意少改汉的,其对于中华文化的认同感和忠诚就无可挑剔了。这算不算一种净化?其实我也知道这么想有些一厢情愿,但TG的想法不是我等草民可以动摇的,只能这样聊以自慰啦。

家园 你就继续想当然吧

农田水土流失其实也有类似的问题,照您的高见,是不是农民也要通过培训认证才能上岗了?

农耕游牧几千年,水土流失、土地退化最严重的是过去几十年。大人先生们脑袋一拍,原来是因为农民、牧民们没有通过培训认证,不知道先进的农田/草场管理技术。所以,农民、牧民应该通过培训认证才能上岗,这是推广先进技术的制度的一部分。把农牧民的土地弄过来,可以靠这个名正言顺的好方法。 您可以向茅于轼老先生去推广您拍脑袋的高见了,和他的“为富人说话,为穷人办事”真有异曲同工之妙。

家园 您自己不发表自己的观点,一味批评别人,

您那么伟大为什么不说说您的解决问题的方案?退回游牧时代就解决问题吗?

您总是站在绝对正确但绝对不解决问题的立场,因此可以永远立于不败之地站在道德制高点贬低别人。

俗话说,愚者千虑,必有一得。大家就不能平等讨论问题?一定要听您高高在上评判谁品德低劣脑袋愚蠢?

专家都出书出文章了,我们都不应该有自己的思想,都盲目听从专家的就可以了?要有思想,都得看完专家的论著再来网上发言,否则就是“为富人说话”?

家园 我有教育你的义务么?你交了学费么?

如果不是怕有些旁观者被某些人似是而非的所谓“灵感”带到沟里去,我为什么要浪费时间来评论你自己都承认是想当然的想法。 你有那么多时间想当然, 多读多看一点很难吗?

家园 直肠子比较容易煽动
家园 咳咳,洗心大姐,说话别太冲。您二位怎么对呛了?

您和佛号兄的文章我都很爱看,今天一看居然对扔砖头了。

谁是谁非在下不好说。不过佛号老兄久居美国,或许国内基层事务比不上您这个国内的一线NGO了解深刻,有不同意见讨论就是了,何必搞立场攻击?佛号兄的RP在河内算是绝对靠得住的。

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