西西河

主题:还我三峡好云雨--好湿啊 -- 回车

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家园 哈哈,那是笔误

我指的就是黄河,打成长江了。

我还得加上一句:现在黄河不仅中下游,连河套地区都已经出现了悬河。著名的小浪底工程最主要的作用不是灌溉或发电(180万千瓦),而是防洪和减淤

花谢提醒。

家园 人对环境做的第一件事是适应,而不是改造

适应不了(比如遭受灾害),才会改造。

多说无用,人类加高堤坝是一种被动行为。

黄河悬河形成的根本原因是:

A、河水所携大量泥沙堆积抬高河床

B、人为加筑河堤

答案是A还是B?

选B可以说明悬河是人为的;

选A则说明的是人为原因造成黄河中上游水土流失严重,从而招致大自然报复。自然主导的力量形成地上河。

你前面提到大禹,那么仅靠加高河堤来防汛,这似乎与大禹的治水原则相悖了吧。

不解决A而专注于B,只会越搞越危险。

家园 这位同学,我拿黄河下游的悬河举例是为了阐述我的观点。

中国的河流自从发展到农耕文明以后受人工的干预影响很大,不存在所谓的原生态河流。

至于怎么治理黄河是另外一回事,我同意你所说的不解决黄河泥沙问题,就不能彻底解决黄河问题的观点。历史上黄河的多次改道决口已经证明过去那种不断的加高黄河大堤的办法不管用,而过去农耕时代用这种办法是不得已而为之的事,古人早就明白要解决黄河水患就得解决泥沙问题了。因为那时候没有在黄河上拦大坝的技术。如果在农耕时代有能力建大坝,黄河上早就是处处是大坝了。

怎么说呢,治水不是一劳永逸的事,无论是过去现在还是未来,古人筑大堤治黄河,今人筑大坝治理黄河长江,都是解决了一个问题但又产生另外一个问题,人类只能两害相权取其轻。

要批判的是那种无论遇到什么问题都讲原生态的这种思想,都讲究原生态,大家回原始社会好了,那时候最原生态。

家园 问你问题就是捣乱?你就会这?

  滚不滚还由不了你,这座楼也不是你发的主帖,帖主还没叫你滚你倒反客为主了?

家园 三峡大坝不光是防洪,

虽然防洪是第一目的,但还有发电、改善航运。其中光发电就能全部收回投资并取得利润,还不要说可以少挖煤炭少死的矿工。

家园 三峡船闸确实是预计不足,没想到航运增长这么快。

升船机不知道为什么拖这么长时间,工程上还有困难?

家园 如果不建三峡,库区发展得从中央财政中掏钱,更困难。

  后面一个,上游好象还影响不到下游支流水量吧?有了水坝,下游支流来水少时还可以从三峡水库补水,实际上这几年就是这样干的,没水坝想补水都不成。

  最近这段时间,三峡放水量就大于来水。

家园 如果三峡能够避免减轻98洪水的情况

就应当坚定的支持三峡,98的时候我还小,不过还记得电视上江上岸堤,拿着喇叭对着部队讲话,N多的军队日夜守在江边,调动,还有许多战士被洪峰卷走。从宏观来说,武汉等城市避免被淹的命运,三峡的经济价值应当也不低。至于生态改变,地震之类的我是有点不信,西方极端环保的观点我是不太感冒,三峡地区和库区移民的安置和就业安排才是下一步的工作重点。这就是我经过河里几波对三峡大坝争论之后形成的思路。

家园 2010年那次的洪峰....

以下是去年洪峰來臨時,三峽工程的運作過程及一些數據的記錄,供參考。

不是有了三峽工程就可以後無憂,只能說三峽工程在某個位置利用落差調節了長江的流水量,利用蓄水、泄洪或/及分洪,令到通往中下游的流水量部分減少。一旦毁滅性的災害發生時,可以減輕。

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1998年洪峰的流量也只是6.26萬立方米/秒。如果去到1870年又或比1870年更厲害的情況,情況真的不可想像。

2010年7月20日8時,三峽迎來了7萬立方米的洪峰。

注:百年一遇的峰值流量在每秒8.37萬立方米,千年一遇在每秒9.88萬立方米,而萬年一遇則達到每秒12.4萬立方米。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_4a4d8a3f0100k0vh.html

魏山忠:

尽管这次峰值很大,但从洪水的量级上来讲,还远不及1954年和1998年,加上三峡水库的巨大的拦洪作用,长江中下游防洪形势可以得到有效地控制。现在三峡的调度,一个是迎战上游可能发生的大洪水,同时要尽量做到不过多加重中下游的防洪压力。坚持24小时密切地监测预报,滚动地会商,密切地关注整个汛情的进展。

解说:

事实上,连续的暴雨已经使长江中下游的江西、湖南、湖北等省面临严峻考验,而面对此次长江上游有可能超过1998年的洪峰,很多人对三峡工程寄予厚望。今天,三峡集团总公司将下泄流量由34000立方米每秒逐步加大到40000立方米每秒。

蔡其华(长江水利委员会主任):

现在按40000立方米每秒控泄,不大。城陵矶超警戒大概0.7米有,沙市不超警戒,武汉江段也不超警戒。如果不是按40000立方米每秒控泄,70000立方米每秒下来,中下游将全线超警。那将使防汛面临严峻形势。

...

白岩松:

既有好消息,也有不好的消息。好消,想想明天早上8点钟7万立方米来到,但是三峡送到中下游的时候才是4万立方米,起码它把3万立方米留在了自己的库区里,而现在还不到150米的高程,还有一定相当大的余地。因此从某种角度来说,已经发挥了三峡在面对洪水时一定调峰的作用。

但是为什么我说还有不好的消息呢?因为现在,按理说我们到了175米高程,可以抵御百年洪水,但是现在的三峡工程想抵御百年洪水是几乎不可能的,为什么?在175米高程之下还有2.847万的移民没移走。因此今年的三峡水库想要达到最高的调解洪水的能力,基本上还做不到。因此,有关的负责人也说,今年三峡库区面对洪水的能力也是有限的。

http://blog.sina.com.cn/s/blog_5f7a25b30100jyct.html

三峡水库有三个作用:发电、防洪、通航。

明天(2010年7月20日),三峡水库入库流量将达到70000立方米/秒,超过1998年大洪水。如果没有三峡水库,这70000立方米/秒的洪峰将直接冲击沙市、武汉、上海,一直到大海,三峡水库下游河道将全面超过警戒水位,后果会怎样?

现在有了三峡大坝,出库流量将控制在40000立方米/秒,也就是说42%的河水将留在三峡水库的库区,这将使得下游流量不超或微超警戒水位。这就是错峰调节。

如果想让下游防洪水平再提高,那就需要再多建几个水库。

史上最大洪峰 安渡三峽大壩

——僅開四成洩洪孔 輕鬆攔截近半洪水

http://paper.wenweipo.com/2010/07/21/YO1007210005.htm

最大規模的洪峰於20日上午8時抵達三峽壩前,大壩開啟9個洩洪孔洩洪,同時左右岸電站廠房內26 台發電機組全部開啟運轉。據悉,大壩共有23個洩洪孔,目前僅開啟9個,洪水經由大壩攔截後,出庫流量減至每秒4萬立方米,經三峽調度中心的實時監測,洪水到達時,三峽水利樞紐工程各項指標均在規定範圍之內,庫區沿岸地質未見異常,樞紐工程運行安全正常。\\\\\

 中國長江三峽集團公司提供的數據稱,三峽工程在此次洪水過程中共攔蓄洪水24億立方米,預計在本次滯洪調度期間,三峽工程將攔蓄洪水76億立方米,相當於1.5個荊江蓄洪量,大大緩解長江中下游的防洪壓力。蔡其華表示,由於三峽的作用,使長江中下游河段特別是沙市和武漢不超過警戒水位,減少了10萬勞力上堤巡堤查險,僅此一項就減少了上千萬元人民幣防汛經費的消耗。

三峽大壩「三大法寶」戰洪水

1. 精準的流量預測:測控系統覆蓋三峽上游60萬平方公里流域面積,上游流域水情測控覆蓋率達80%以上,可精確預測洪峰流量規模和到達時間(本次洪峰在17 日就已預測)。

2. 巨大的防洪庫容:三峽水庫可從145米水位起調到167米,控制下泄水位不超過每秒5.67萬立方米,確保長江中游的沙市不超警戒水位。

3. 科學有效的調度:三峽樞紐梯調中心實時監控三峽上下游各大支流、水庫水位等信息。工程師們匯總分析後,向長江防總提出出庫流量調整建議,防總在綜合考慮後,再向三峽下達調度令。今年入汛以來,長江防總已向三峽發出14次調度令。

三峽防洪須靠綜合體系

 【本報駐湖北記者俞鯤20日電】雖然三峽工程是長江綜合防洪體系中的骨幹工程,但長江防洪並不是三峽工程單打獨鬥,真正發揮作用的是以三峽工程為首的長江綜合防洪體系。

 長江防總常務副總指揮、長江水利委員會主任蔡其華早在2007年時就曾對媒體指出,對三峽防洪能力「必須清醒認識,切不可估計過高。」

 對長江中下游可能發生的更大洪水,仍需要長江綜合防洪體系發揮作用。就在三峽攔蓄洪水的同時,湖北丹江口水庫迎來今年入汛以來最大的一場洪水。7月19日20時,入庫洪峰流量2.75立萬方米每秒,預計入庫洪水總量約55億立方米。受此影響,丹江口水庫水位一天之內迅速上漲近4米,丹江口水利樞紐將全部攔蓄本次洪水,攔洪削峰率達100%。

荊江段防洪 能力從十年提升至百年

 問:對下游的保護作用表現在哪些方面?

 答:首先三峽可將荊江段防洪級別由十年提升至百年,對超百年一遇至千年一遇洪水,配合附近的分蓄洪工程依舊能夠保證下游安全,在有條件的情況下還可對洞庭湖流域城陵磯的防洪進行保護。

 問:網友關心的萬年一遇、千年一遇和百年一遇對應的洪水峰值是什麼?

 答:百年一遇的峰值流量在每秒8.37萬立方米,千年一遇在每秒9.88萬立方米,而萬年一遇則達到每秒12.4萬立方米。

三峽尚有充足庫容 抵禦千年洪峰

 問:三峽庫區目前尚有多少庫容可供防汛之用?

 答:此前經過三峽大壩的每秒7萬立方米的洪峰按量級來計算,只能算是15年一遇量級,三峽工程目前水位已達155米,已用去56.5億庫容,按千年一遇洪水來襲時預計壩前水位171米計算,還有165億立方米庫容可用,他同時還表示,遇到萬年一遇洪水,壩前水位將達180.4米。

中国特大洪水:自1153年以来的849年间,可调查到的有8次大洪水、实测到的20世纪有5次大洪水, 以1870年的洪水最大, 估计(非实测)重庆寸滩站水位达196.15米,洪峰流量达100000立方米秒. 最近的是1998年。详细的数据请在网上查,

三峡大坝的目标:三峡大坝按洪水流量为98800立方米秒设计, 目的是当如1870年时洪峰流量达11万立方米秒时,经三峡水库调蓄后,枝城流量可不超过71700-77000立方米秒, 沙市水位不超过45米. 对于其他较小洪水, 可控制枝城流量不超过56700立方米秒,沙市水位不超过44.5米. 洪水经三峡水库调蓄后, 可使荆江南北两岸、洞庭湖区和江汉平原避免发生毁灭性灾害。不是完全避免灾害.

这很重要,洪水的毁灭性受灾地区主要是中下游,因为当中下游已经下暴雨而导致水位上涨时,上中游的水如果快速冲下来,会导致“灾难性”的堤坝溃堤或漫堤!这是说在中下游的水没有来的及进入大海前,洪水将对中下游广泛区域造成毁灭性损害!

最后,“三峡大坝”的抗洪主要是当“大(千年,百年)洪水”来时,有效地减弱“洪水强度”,因此减缓对中下游地区的压力,即使是排洪,也是把上游持续12或36小时70000以上的洪水减缓成72-256小时40000的洪水。

这种“作用"我想任何人都应该明白!

P.S: 大家在争论或拍砖前,请考虑一个事实,重庆从不是洪水重灾区,因为地势高,是上游,也因此请考虑“三峡大坝”的针对性,及海拔落差

陝渭河支流決口 八千人撤離

 【據中新社24日電】渭河支流陝西省華陰市羅夫河左堤排水幹溝以北堤防24日6時出現漫堤決口,目前決口寬度超過60米,900多名官兵和民眾正在緊急堵口搶險,5時已撤離7,920人。同時,受23日以來強降雨影響,渭南境內發生滑坡、泥石流等災害,據不完全統計,災害已導致6人死亡、10人失蹤。

 據陝西省防汛抗旱總指揮部24日下午最新統計,22日至24日的最新一輪強降雨已導致陝西省8市30個縣區25.5萬人受災,因災死亡14人,失蹤7人。全省倒塌房屋1,206間,農作物受災面積2.33千公頃,經濟作物損失800萬元。隴縣火燒寨段因護坡塌方造成寶中鐵路停運1小時20分,隴海鐵路潼關至太要段因泥石流掩埋路軌停運近10小時。全省公路中斷16條次,供電線路中斷15條次,通訊線路中斷6條次。

http://hk.myblog.yahoo.com/tokuhon_blog/article?mid=14793

所謂洪峰,就是在一段短時間內水位漲得極高,比如上星期香港落了兩個小時黑雨,大埔某村就遭到滅頂之災。即使雨在其後減少甚至停了,甚至連堤防都沒有崩塌,一出現漫堤即水位高過堤壩的高度,兩岸就會水浸。

長江一出三峽,已完成了大部份的落差,接著就是荊江懸河段,即河底比兩岸高,只要決堤或漫堤,兩岸幾千平方公里的兩江平原(長江及漢江)就會遭到滅頂之災,所以開闢荊江分洪區,寧願農作物不要了,人疏散到高地。

水流在三峽很急,一過宜昌就慢下來,以前沒有大壩就無法削減洪水的峰值,無論是七萬立方,甚至十萬立方,都無可奈何,現在由七萬削到四萬,已減低了水量及流速,無需啟用分洪區。有些人認為大壩應該一滴水不放下去,難到要三峽漫堤才放水?到時不是四萬,可能要七萬。

到真的不放水時,他們又會說重慶水災,重慶水位比大壩高38米(大約12層樓高),難道洪水是由下游唧上去?河口水位是零米,大壩水位比如140米,這個落差難道歸因於水力坡度?根本上游不斷來水,而三峽是河道型水庫,任何河道這個坡度都永遠存在。

而目前武漢災情,是因為漢江洪水,重慶則是因為嘉陵江(電視影片顯示,在重慶朝天門碼頭,江水是平靜的,嘉陵江水則是急促的),而長江中下游洪水,根本就是來自支流及兩湖,三峽管得了嗎?

長遠來說,南水北調可減輕這種全流域暴雨形成的洪災,就是把水預先抽到乾旱的北方,不過到時又有新的問題出現,比如黃河海河的下游又能否應付洪水呢?

內地洪澇災害持續。長江今年第二個洪峯昨日上午抵達三峽大壩,長江中游的湖北武漢市在長江及漢江兩面夾擊下形勢告急,當局緊急轉移分洪區的 3萬民眾,準備隨時炸堤分洪,以保武漢。吉林省則遭遇 1,600年一遇的大洪水,當地一間化工廠一千多個化學原料桶被冲進松花江下游,隨時會對松花江造成嚴重污染。

受上游連日暴雨影響,長江第二個洪峯昨日到達三峽水壩,入庫洪峯流量每秒達 5.6萬立方米,出庫量每秒達 4.02萬立方米。湖北武漢的漢江水位前天也已逼近 36.2米的保證水位,兩江夾擊下,武漢防洪形勢嚴峻。

湖北防汛部前晚下令,做好杜家台分洪區(位於武漢與長江、漢江之間的低窪地)運用的準備,並將區內仙桃、漢川、武漢市蔡甸區的三萬民眾轉移到安全地帶。湖北全省沿漢江數萬官民嚴陣以待,預計洪峯將於今天到達武漢。

化學物冲進松花江

三峡加大泄洪力度 迎战建库以来最大洪峰

http://qingyuan.people.com.cn/GB/106982/12195312.html

 7月19日14时,三峡大坝上游来水流量达到66500立方米/秒,为2010年入汛以来的最大洪峰。根据预测,7月20日8时,峰值接近70000立方米/秒的洪水将抵达三峡大坝,这是三峡工程建成后的首次大规模洪峰。目前三峡集团公司正全力以赴,积极备战,应对特大洪水考验。

长江上游干流出现第二大洪峰

http://pyrb.dayoo.com/html/2010-07/29/content_1053892.htm###

据新华社北京7月28日电 记者28日从国家防汛抗旱总指挥部获悉,受干支流来水影响,长江上游干流出现今年以来第二大洪峰。三峡水库入库流量继续加大,库水位明显上涨,长江中下游干流和洞庭湖、鄱阳湖水位继续缓涨。汉江丹江口水库出现最高库水位,汉江中下游干流水位继续上涨。吉林、内蒙古、浙江部分河流发生超警戒水位以上的洪水。

  28日2时,长江上游干流寸滩水文站洪峰水位182.02米,超过警戒水位1.52米,相应流量53600立方米每秒,为今年以来长江上游干流发生的第二大洪峰。28日8时,三峡水库水位涨至158.09米,超过汛限水位13.09米,入库洪峰流量56000立方米每秒,出库流量40200立方米每秒。预计在此过程中三峡水库水位将上涨近5米,到30日涨至161.5米。

http://www.ctgpc.com.cn/news/view_info.php?mNewsId=42175

7月20日上午清早,在荆江险段的观音矶头,江水奔腾,堤上看水的群众从容自如。三峡枢纽下泄流量控制在每秒4万立方米,大大减轻了荆江河段的防洪压力。

“因为有了三峡大坝在上游调节水量,这次大洪峰过荆州显得很平稳。给我们带来压力的不是长江,是内涝。”荆州市长江河道局沙市分局负责人告诉记者。

这位负责人说,目前防汛对荆江沙市江段的压力并不突出,沙市下游的洪湖和监利防洪压力相对突出一些。如果没有三峡工程,每秒7万立方米的洪峰抵达荆州,荆江河段的防洪压力就会超过1998年长江洪水,荆江大堤很可能要分洪。三峡拦蓄洪峰对荆江的防洪安全可以说起到了决定性的作用。

..

沙市水文站站长吴世勇对记者说,这次洪峰流量比1954年和1998年要大,但洪水总量比较小。如果没有三峡大坝拦蓄洪峰,这次大洪水顺江直下,打八折计算,到沙市的流量将达到每秒56000立方米,水位上长升到45米,就相当危险了。假如没有三峡工程发挥拦蓄作用,加上百年罕见的暴雨造成的内涝,这次将会给荆州地区造成极大的危害。

家园 月月鸟不行了?

现在拿三峡说事,是不是月月鸟快见马克思了,人走茶凉,下一个清算谁呢?

家园 你这个说法毫无根据,

三峡的库容调度,第一是考虑防洪,第二是考虑下游供水,第三才是发电。具体的操作并不由三峡公司决定,是由长江水利委员会决定的。

  三峡每年开始蓄水是汛期末期,不是汛期结束,虽然已经确定没有大的洪水了,但上游来水还相当大,到枯水期下游供水不足时还会加大放水。实际上最近一段时间因下游支流来水不足,三峡放水量一直大于来水,如果没有三峡,下游水量更加不足。

  08年还是07年秋天,三峡计划蓄水到175米,但就是因为下游水量不足,三峡加大放水量,造成175米的计划未能完成。

  对于三峡总公司来说,利益最大就是全年都保持175米水位,能最大限度利用水能发电,得到最大的发电利益,但实际上每年汛期都要放到145米以防洪,这里面的少发电损失非常巨大。

家园 我的意思很简单:反对信口开河-无论站在三峡大坝的正反面
家园 和尚我看好你哟

P大叫兽不简单

不惧隔行如隔山

为济苍生多云雨

自比孔明识老天

传世祖茔皆姓孔

口无遮拦脸不红

治学严谨若效此

不如史家学金庸

通宝推:苏北,
家园 工程院院士:不能把长江中下游的问题都归罪于三峡

工程院院士:不能把长江中下游的问题都归罪于三峡

东方早报:温家宝总理5月18日主持召开国务院常务会议,讨论通过《三峡后续工作规划》。英国路透社马上就以《中国承认三峡大坝存在弊端》为题报道说,这标志着中国政府承认三峡工程“存在问题”。您觉得可以这么理解吗?

卢耀如:我觉得不是这个意思。这说明现在政府考虑通盘谋划三峡工程的后续工作,并进行资金上的统一划拨,而且现在正好是“十二五”规划的时候,中央也是听取各方意见后作出系统的安排。

起因:

上周召开的国务院常务会议提出,三峡工程还存在一些亟须解决的问题。

因此,围绕三峡的利弊之争在刚刚过去的这个周末再度发酵。

会议讨论通过《三峡后续工作规划》(下称《规划》)和《长江中下游流域水污染防治规划》,同时指出,三峡工程在发挥巨大综合效益的同时,在移民安稳致富、生态环境保护、地质灾害防治等方面还存在一些亟须解决的问题,对长江中下游航运、灌溉、供水等也产生了一定影响。这些问题有的在论证设计中已经预见但需要在运行后加以解决,有的在工程建设期已经认识到但受当时条件限制难以有效解决,有的是随着经济社会发展而提出的新要求。适时开展三峡后续工作,对于确保三峡工程长期安全运行和持续发挥综合效益、提升其服务国民经济和社会发展能力、更好更多地造福广大人民群众,意义重大。

三峡利弊再辩:“干旱诱发论”仍存争议

家园 有谁能从专业角度来分析三峡利弊?这里有个链接是从高中

地理知识来分析的,谁还能评价一下?

地理老师用图分析 三峡建后对地区气候的影响

外链出处

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