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主题:商榷 马来西亚 -- 香辣鸭头

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家园 秦始皇平定百越以后,越南就成为秦朝的一部分了

前257年,蜀国末代王子蜀泮率领其族民,辗转到达现在越南北部,建立瓯雒国,并自称为安阳王。

秦始皇统一六国以后的前214年,派大军越过岭南占领今日越南北部和广西、广东、福建,征服当地的百越诸部族,秦朝在这一带大量移民,设立了三个郡,其中越南北部归属于象郡管理。

前203年,秦朝的南海尉赵佗在秦朝末年的混乱时期,自立为南越武王(后改称南越武帝),首都在今广州。越南北部成为南越国的一部份。前111年,汉武帝灭南越国,并在越南北部地方设立交趾、九真、日南三郡,实施直接的行政管理。在之后的一千多年时间裏,越南北部交趾地区虽然屡有反抗,但是大体上一直受到中国古代政权各朝代(汉朝、东吴、晋朝、南朝、隋朝、唐朝和南汉)的直接管辖。

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http://zhidao.baidu.com/question/180632708.html[/url]

家园 楼主假设的不对。

怎么可能出现‘只允许中国和马来西亚之中一个存活’的事儿?我们中国传承千载到底是怎么来的?我们中国什么时候做过灭人种族的事情?当年南北匈奴是怎么分裂的?还不是因为有一方不愿意归附中国吗。

归附了中国的,那一个不是生活得好好的,融入了这个大家庭。所以楼主,你的悲情假设是不存在的。最多,也不过是马来西亚融入中原,成为第五十七个民族而已。

不如假设‘天只许中国和美国活一个’楼主你会帮谁?这个应该不用回答我也知道的吧。

但是我觉得,如果我们胜了,美国人民依然能活下来,而且依然会活得不错。但是美国胜了,中国能不能活,就真的难说了。

这是两种不同的文化造就的结果,在这一点上,我相信我们中国的文化是更具仁爱的。

家园 窝心这个词,差点误解

幸好随手搜了一下,看来颜子取的是南方的用法,俺是北方人,差点就误解了,呵呵。

窝心是个俗语,但南方和北方的意思却是相反的,北方窝心是心里不舒服、难受、受委屈的意思;而南方则是暖心、贴心、心里很舒服的意思

颜子的南沙言论,本来是很清晰的,不过老泉应该是无意的,毕竟把中文书写国字理解成中国是几十年来的习惯了,我看帖时也是琢磨了一下,才想到颜子的国籍的。

家园 这段理智啊,送花。

俺在进这贴前本来是想看楼主讲些马来西亚文化、历史、民族风情等的,没想到看到这儿还是在讨论打不打的问题,是不是该痛凑一顿的问题,唉,还得继续!多谢送钱。

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家园 跟庄跟庄,俺跟达雅!
家园 感谢送钱,讲的靠谱,“不战而屈人之兵”!

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家园 你们在俺的楼里打赌

俺能不能收些管理费呀,嘿嘿

俺做见证人啊

家园 颜子朋友,俺不能用推通宝,只能送花表示敬意!

“其实在写上面的文字时我在想一个问题。如果、假设现实情况只允许中国和马来西亚之中一个存活,我要怎么选择。想了想,我还是会选择让中国存,但是我会与马来西亚共亡。”

俺在您这句话里看到一丝文天祥的引子,兄弟,您是中国人!不管会不会引起您的误解,但从你通篇文字的思索来看,你用的绝大部分是中国人的思维,以及中国人对家乡故土强烈的热爱和生养地的无限眷恋(虽然那是马来西亚土地)。哪天有空互相走动啊,俺请客!

家园 西方文化的同化力内聚力不强,发散力很强。

如果美国胜了,中国照样还在,而且还会起死回生;如果中国胜了(别管用嘛法子,军事还是文化或其他),美国从世界上消失的可能性很大,会被同化掉的,呵呵,太小看中国文化和谐力了,嘿嘿。那个曾经的匈奴还存不存在呢?

家园 兄弟考虑问题时可否站在马来西亚华人立场上想一想?

如果您也处在颜子兄弟的环境里,你会怎么想?

家园 我觉得我对马来西亚华人的想法

也略知一二。马来西亚华人的困境在于身份认同不清晰。作为拥有马来西亚国籍的自然人,直到马哈迪才声称马来西亚的华人和印度人有权利称自己为马来西亚人,可是直到现在,在宪法和现实意义上,华人在马来西亚是用统治权来换取的暂住权,所以每次遇到不平等的待遇,马来西亚华人都会强调自己的华人身份,对中国大陆也有一股天然的亲近感。

可是你们同时坚定的认可自己的马来西亚人的身份,生于斯张于斯,对家园有认同感也是非常正常的,所以每一个马来西亚华人自我介绍的时候,马来西亚和华人两个限定词都会包含于其中。

我是相信你为马来西亚抵抗的决心的,可是一旦出现中国和马来西亚政府对抗的局面,华人会被信任吗?不要说坦克兵,空军这些重点部队,政府会给华人一个士兵的基本武装吗?

说实话,扩大马来西亚华人与中国大陆政治经济联系,对于大陆政府来说无非是非常有利的一个政策,可是对于马来华人种群来说却可以说是最后一个保持自己种族延续的机会。马来西亚57年建国时期华人同马来人比例相当,07年的时候马来人已经是华人人口的两倍(马来人50.1%,华人23.7%)。马来人口比例非常年轻,增长率也很快,而华人人才流失率居高不下,生育率逐步降低,那么下一个50年之后华人能占到多少的比例?10%?同时,虽然马哈迪的经济政策在逐步扩大马来人的经济份额,可是马来人的竞争力依然比不上华人,而马来西亚的优质产业也基本被华人垄断。那么,一个少数民族却拥有巨额的财富,政治上也没有任何势力,不像一个小孩子守着一个大金库吗?匹夫无罪,怀璧其罪,印尼排华难道仅仅因为爪哇民风彪悍吗?这个50年之内,如果马来西亚华人抓不住机会,改变自己的政治处境,那么一个完整的华人社会将不复见于马来西亚。诛心的说一句,这完全是马来西亚华人选择自己灭亡还是奋起抗争的问题

至于殖民,你太小看中国人了,中国人做生意的能力天下第一!我们不需要殖民,就可以赢过任何对手!非洲中东南美甚至印尼,我们没有利用任何的"第五纵队",依然可以做的风生水起,纵横天下!

家园 革命不是请客吃饭

如果是风月问题我是很乐意设身处地为对方着想的,但是国家利益不行。就算照很多人的说法,以血缘关系把海外华人当自己人,那还是要亲兄弟明算账(中马有英美血缘关系近么?呵呵!!!)。更何况(如果我没理解错的话),他是首先把自己当成马来西亚人的。当然,这是他的选择,我无权置评。但是,作为中国人,你今天考虑考虑马来西亚人的想法让点油田,明天考虑考虑印度人想法割让藏南,后天考虑日本人想法把东北割让出去,还有完吗?凭什么是我们考虑他们的想法?中国人已经考虑太多,该改改规矩了。还是让他们习惯一下考虑我们的想法吧。我,包括老泉给他的建议都是比较善意的,是为了他好。领不领情是他的事,但是我也绝对不会为说了这样的话而自责。

家园 你的这个理解和刚才的话毫无逻辑联系
家园 现阶段解决南海问题是愚蠢的

射人先射马,擒贼先擒王;不先解决台湾问题,什么东海,南海都可以不考虑.

而台湾问题也是必须施以军事手段解决的.先解决台湾问题,相比于先解决东海或者南海问题,有以下3个优势:

1.成本最小,收获最大;

台湾最近,岛小军弱人心散,最容易解决;而且收复之后收益最大;

2.台湾是核心利益,东海南海差一点.

所以遇到不可预知的危机,由局部战争扩大为全面战争的时候,更加容易动员全国人民.

3.美国最不容易干涉.

台湾距离最近,可以直捣老巢,迅速全面占领,结束战争.从而招致美国干涉的可能性最小;而日本,南海诸国,又远,又不可能全面占领,也不可能短时间内全部使其屈服,美国最容易干涉.

家园 老兄太偏激了,对马来西亚太苛刻了

我也主张南海九段线内的岛屿归属中国,必要时可以一战。

请参见我的文章:印尼、马来西亚、菲律宾作为殖民地独立,在继承遗产的时候,也要把债务一起继承。英国人美国人在南海九段线公布的时候没有抗议,这些国家也只能当做债务一起继承。http://www.talkcc.com/article/3426797

否则就像中国一样,宣布废除一切不平等条约,然后以武力做后盾,跟周边国家,在平等互利的原则下,一个一个的重新签署边界条约。http://www.talkcc.com/article/3427299

TG所谓的平等互利,就是说越早跟TG签约,得的便宜就越多;当然,如果家里的大爆竹比小白兔家的还要多,签起来也不会太吃亏。

但是老兄对马来西亚太苛刻了。

南海中国主张的九段线之内,共有41个岛屿被占。其中越南占28个,菲律宾占7个,马来西亚占3个,印尼占2个,文莱占一个。

http://www.360doc.com/content/09/0303/20/14381_2701250.shtml

从图上可以看出,不要说越南和菲律宾,即使印尼和文莱占有的岛屿,全部都深入九段线内部。尤其是文莱,在中国ZF公布南海九段线的时候,文莱并非完全失去主权的殖民地。当时没有发声,就更没有理由占有中国南海岛屿了。

因此,估计中国在南海开刀,肯定从文莱、越南和菲律宾下手。

至于马来西亚,表现已经很好了。从地图上看,占的3个岛屿,都在九段线空白处的边缘部位。

马来西亚可以辩解,我承认你的九段线,但你的九段线不是闭合的,线与线之间的大片空白处,具体应该如何划分,总不能全有你说了算吧。小白兔按抛物线闭合九段线之间的空白,觉得这些岛屿是自己家的;马来西亚按直线闭合九段线之间的空白,觉得岛屿算我家的,也没有错吧?

链接是一个示意图,不知道真实坐标具体如何。你如果看一下地图,马来西亚相对而言,是南海争议岛屿中,表现最好,最占理的国家。

因此,南海争端,绝对不会跟马来西亚首先开战的。

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