西西河

主题:【原创】“这个艾未未还挺神的……” -- 秋原

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家园 俺以前一直因为艾是个正经搞艺术的呢,秋导还认识别的行为艺

术家吗?俺印象最深的是一个姓朱的四川人,他的代表作品是吃婴儿,相当的震撼.嘿嘿

家园 王小波

长得就一副NB样。

李银河的皮囊原来曾经是这样的……

家园 印象里,北京人在纽腰的那个半地下室就是艾未未的

他借(或者是租)给剧组用。

PS,秋老师,陈老师那张照片太闪亮了。

家园 谈谈行为艺术

我向来认为,搞艺术的应该稍微懂一些艺术史,搞科学的应该稍微懂一些科学史,这样可以少走些弯路,少闹些笑话。“歌唱、舞蹈、朗诵等等必须以现场表演方式体现出来的,就是最原始最基本的行为艺术”——拜托,这些叫表演艺术(掉句洋文, performing arts),是最最高级的行为艺术不能企及万一的。

让我来给行为艺术下一个定义:所谓行为艺术,就是以把自己当猴耍为手段,以把别人当猴耍为目的。从我这个角度来看,AVV搞的实在是最标准的行为艺术,他也是全中国无可争议的最成功的行为艺术家。前者LZ和河友已经提供了充分的证据,AVV是从来没把自己当人。后者则可以从鬼佬对AVV声嘶力竭的喝彩,大把大把的塞钱得到明证。其实鬼佬是看中国人耍猴图个乐子,还不算太冤。一些国人也跟着起哄,实在不值。

换句话说,我和LZ在西西河里打屁,河友在旁边凑热闹,这叫行为艺术。呆会儿我回去老老实实的做我的实验,LZ回去正正经经的拍他的电影,这才叫真正的搞科学,搞艺术。做事忌跟风赶时髦。流行的不见得是高尚的,新事物不见得是好事物。自辱者,人必辱之。要想别人把你当人,自己先把自己当人。

关键词(Tags): #行为艺术
家园 艾未未在纽约的展出很成功;老外觉得他的确有功力。
家园 我只能说,“您被误导了”

更充满火药味的一句就是:本来就不懂一些艺术史的人,首先指责别人“不懂一些艺术史”了~

您这个举动很好理解:就如同传授美声唱法的教授看不上流行音乐歌手、北电的电影学系专家打心里鄙视徐克冯小刚类似,凡是自己看不惯、不能理解的,便一律视为下三烂的东西,不屑一顾~

点看全图

这是我主帖里的一张照片,对于在国外国内都已经广泛流行的这种“人体塑像”,请问这属于您说的表演艺术呢?还是“把自己当猴耍”的行为艺术呢?

类似的东西还有这个:

点看全图

同样请问:您把这个行动归属到“表演”呢还是“行为”呢?

何况我在本文第话题1里面已经用明确的文字说了——艾未未并不是一个行为艺术家。真不知道您对我“前者LZ和河友已经提供了充分的证据”这话是怎么得出来。

直到目前为止,艾未未的主要成就和已取得最高都是建筑艺术设计、形象艺术设计和装置。

对于一个创作生涯已经有三十年的艾未未,不去从他最有代表性和涉及最广泛的上述三个方面去了解他、评介他,反而却只盯着他身上属于极少部分的行为艺术,死扣着不放,用一种盲人摸象的思维方式一定要把他说成是行为艺术家……如果这种言行的动机不是出于一知半解的偏见的话,那就是名副其实的脑残牌烧饼了~

言语多有冒犯,还请见谅~


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家园 行为艺术,认真你就输了

LZ 在这里秋原:我只能说,“您被误导了” 举的两个例子属于human statues, living statues and mime一类,是西方街头艺人的传统保留项目。创作过程中表演者的形体是艺术形象的有机构成,原则上和舞蹈并无两异,应该划入表演艺术。事实上,从构思角度,这类活动介于表演艺术和造型艺术,和所谓的行为艺术实在是八杆子打不着。

毫无疑议,所有艺术都是行为产生的。常识还告诉我们,并不是所有行为都产生艺术。而行为艺术者,则是不断的挑战这一常识。AVV在这方面的代表作,虽然LZ讳莫如深,河友恐怕近来已经看得够够。其实做事出格,做人搏出位,也不都是啥大不了的。西西河里的人五湖四海的,什么样的妖蛾子没见过。真正让包括我在内的一大批河友受不了的,是AVV对作为中国人的尊严这一根本底线的挑战。不幸的是,有一批中国人现在是专吃这口饭的。有写字的,有搞艺术的,在我看来归根结底都是搞行为艺术的,把自己当猴耍,西方人很欣赏的,easy money. 这不,AVV的葵花籽现在就卖的不错。你当他只是在卖葵花籽啊,他是在零售中国人的尊严,他TMD的比卖B还贱。

看LZ 的经历,应该和我是同龄人,弄不好我还虚长两岁,这里就舔着脸招呼一声老弟吧。老弟,行为艺术,认真你就输了! 当你提到“一个创作生涯已经有三十年的艾未未”时,我都替AVV脸红。老弟不会把AVV在美国鬼混那十几年算作艺术创作吧。老哥我也好歹在美国混过,给你交个底,知识分子,混到AVV那么惨的,真不多。AVV来美国学艺术,连张方鸿渐那样的文凭都没搞定。要说经历,他就在街头艺术方面还比较丰富。据说也搞行为艺术,只不过在纽约时,AVV是想卖老外都不上的,哪有现在的风光。真的,AVV 没那么神。假以时日,LZ你没准都比他强。

关键词(Tags): #行为艺术
家园 很好,受教了

当然,本人只能礼节性的给予掌声,而不能赞同您的观点。按照您在前帖中给行为艺术做的定义——“让我来给行为艺术下一个定义:所谓行为艺术,就是以把自己当猴耍为手段,以把别人当猴耍为目的。”

显然,我是不赞同的,而且绝大多数搞行为艺术的、甚至从一个更广泛的角度说,热衷于波谱艺术的人,从不大能赞同您的这凡言论。

点看全图

那么我就说说这张照片的来历吧,这是发生在07年12月于北京开幕第九届中国住交会上的:

这个戴眼镜、看上去面相还挺斯文的人叫梁克刚,目前是北京著名的“画家村”宋庄一号美术馆馆长,也是中国内地最有名望的一个行为艺术创作者。在当时,他自制了一副户型图样式的枷板,套在自己的头和双手上,以此将“房奴”这个事物概念做最犀利的艺术夸张。

我可以很负责地告诉您,这就是地地道道的行为艺术!

在这里必须纠正您一个错误,不管您听的进去还是听不进去,接受还是不接受:就如我前面讲述的,行为艺术其实是一种很通俗的艺术,也是可以让大众能够接触和理解的艺术,更不是什么“把自己当猴耍”。就如梁克刚的这个创作一样,行为艺术可以表达作者对某种现实存在事务的个人意愿,可以是陈述、是赞誉、是抨击、或者有讽刺……他倚靠自己的行为和行动,把一种经过加工的创作传达给观者。

只不过,我们目前的一些行为艺术的确有过分追求感官刺激的趋向,施加行为本应该是为了表述,而不是为了行动而行动。何求,恩,不知道您的真名实姓,就先暂称您何先生吧。我估计何先生是看过那些“为了行动而行动”的行为艺术了,就一激烈的言辞把行为艺术打成了“耍猴”的大印,显然,您是中了这些“耍猴的”的计了,被“当猴耍”了。所以您得出了这种明显带有偏见的结论。

另外必须告诉您一个不利于您的消息:行为艺术的英语是Performance Arts,无论在西方艺术史还是现在中国,都承认行为艺术本身就存在创作者“表演”和“行动”的双重意愿,何况行为艺术本身就是通过表演来达到想观众传达创作意图的目的。在行为艺术当中,也因表现形式的不同而存在区别。因而,我不清楚您“表演艺术和造型艺术,和所谓的行为艺术实在是八杆子打不着”是从哪国还是哪种权威艺术定意上得出的,还望指明出处~

我以上这些言论主演出自卡洛普的行为艺术史,而舞蹈、歌唱、朗诵等等表演艺术(即您说的)属于最基本形态的行为艺术,是中、西方主流艺术理论当中都得到承认的。所以我实在不能赞同您的言论~

就拿梁克刚这个创作来说:他的这个行为艺术完全能让人看的懂,看的明白,而且非常巧妙、非常精确地讽刺了我们现实生活中存在的一种现象。而这种现场,就和老百姓的生活密切相关。

就我所知道,在798周边现在形成的一些新艺术村里,有相当一批人和梁克刚一样,从事着这种能够让普通人即能容易理解,看到以后还为其叫绝的行为艺术。

既然如此,从下一个话题开始,我就在继续讲述艾未未的同时,给大家讲述象梁克刚这样的从事行为艺术的例子。

通宝推:肥狐,

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家园 俺对AVV的了解限于豆瓣上一度风传的《老妈蹄花》电影

看完就觉得,艾未未这人的确是挺欠揍的,电影里拍到的“野蛮执法”的警察、"粗暴蛮横"的官员实在是太克制太照顾国际影响了,换了是我先朝伊后脑来一酒瓶子再说

不过还是很希望楼主把AVV其人其作给我们外行普及普及,好歹现在伊也成了西方媒体人物,在海外讨生活难免不被人问起。要以理服人的话总是要对正反两方面材料都有所掌握,小白兔那些把人批倒批臭的文宣材料实在是有点拿不出手,而网上"文艺青年"和"公共知识分子"的那些预设立场的挺艾文章更是臭不可闻

家园 估计也就比划个姿势

那么冷的天,正常情况下是不可能还具有那个功能的。

家园 大哥你举的这个例子也太通俗了。。。

有点让行为艺术掉价啊。。。

不如讲几个博伊斯,马六鸣的故事啥的。

家园 建议

把AVV和行为艺术分两个帖子来写,至少可以在行为艺术的帖子里面创造一个相对和谐的讨论环境。

一个问题

你说的

歌唱、舞蹈、朗诵等等必须以现场表演方式体现出来的,就是最原始最基本的行为艺术。

按这样的定义,艺术就是行为和非行为两类的。电影、戏剧也都是广义的行为艺术了,这似乎和现在通常使用的行为艺术的概念不一样。

表演艺术和行为艺术(通常使用概念)的差别在哪里?

至于AVV,我认为他的很多“行为艺术”应该归属到种政治抗议行为。传统上自焚、绝食这种行为都不会被算作行为艺术,但看看韩国人干的,是不是也可以算做行为艺术?

洪俊熙以前的职业是机场关税检察员,而现在,他乐此不疲的事情是突然袭击那些涉嫌卷入腐败丑闻的政客的办公室。他把自己装扮成殡葬业者,戴着医生的白帽子、橡胶手套、还用棉花球堵住鼻孔,似乎是为了阻挡“尸臭”。他到处抛洒白花花的盐,这种举动在韩国文化里是与死亡相联系的,被认为是一种严重的侮辱行为。他的嘴里还嚷嚷着:“我来为你装殓。”讲到这里,洪俊熙不禁得意起来:“你真该看看那些人此时此刻的嘴脸。”

韩国民众十九日在首都首尔举行示威,抗议日本对独岛主权的挑衅,期间有人以刀切腹,以示激愤。此人是一名中年男子,他身穿传统韩服,头缚有国旗图案的头巾。他把衣服掀高至腰部,跪下,在一座向一九一九年朝鲜半岛反日起义致敬的纪念碑前,把刀子刺进腹部。一名警员抵达现场,把他送入医院。

家园 所谓一颗老鼠屎坏了一锅粥

当裸露生殖器成为终南捷径时、当人们不以为耻反以为荣时,行为艺术本身就被玷污了

现在所谓的性文化节,就是著例

家园 秋原可否列举一些艾未未的比较有代表性的艺术作品?

艾未未的事情闹腾到现在,大家争论都挺热烈的。原先我对他一点了解都没有,根本不知道他的事情。

虽然现在也看到了一些他的作品,但是我觉得很不够。秋原你对艾未未比较熟悉,能否列举一些他的代表性作品呢?我想从纯粹的艺术角度了解一下艾未未。

各种裸就不必了——当然,如果确实很有代表性也可以列出来。另外,像茶房、新石器陶器碎片、1001椅子这些,在艾未未的作品中处于什么地位呢?是随便玩玩票,还是认真创作的结果?

谢谢!

家园 搞艺术的可不用懂艺术史

民间艺术家连字都不认识

再说了,什么叫艺术史,那都是艺术评论。

那叫懂艺术评论,可不见得会搞艺术

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