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主题:号称新疆维族和汉族生育权利差异的人,是否应该读一读条例 -- 木雅之岗

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家园 先把现象说清楚

然后再揭发反汉本质吧。

能跳过举证和推导直接认识到本质的,要么是直觉超强的天才,要么是神棍。

家园 汉族比例在下降

是板上钉钉的现实,长眼睛的人都看的到。这种下降不是自然生育的结果是计生阉割的恶果。汉族生育率低于2这个人口世代更替最低标准已经有三十二年了,大家都明白这个生育率一直持续下去是要导致民族灭亡的。这种情况下而计生派还在压制汉族的生育,我认为这足够可以得出有人在反汉的这个结论。

家园 楼主的潜意识里是要生七八个的,所以,两个也好三个也好

对他来说都是区别不大的。

家园 得了便宜就算了,还硬要出来卖乖?

什么都不说,等着第六次人口普查的结果

家园 压制汉族的生育?哪个空间里面的事情

现在的情况是多数人的生育意愿就这么点,河里众多河友特别是女性河友的态度就是最好说明。

家园 没压制汉族生育?

汉人想多生几个的,有些要被开除工作,有些要被罚款。这些不是压制是什么?计生派撒谎真是张嘴就来。

家园 因为计划生育对汉族有巨大好处

所以破坏这项政策的就要惩罚。

家园 好处?

新生儿被减少,民族比例被降低。这个好处请你们计生派去给别的民族推销,别来打汉族的主意。

家园 有“巨大好处”??那少数民族就应该搞更猛的计生啊。
家园 del

del

家园 送花,终于有人拿出硬的证据了。

原来在新疆时,大家说起计划生育,就是汉族一个维族两个,不过谁也不会去翻法律书。所以,前几天一直在强调这个政策时,心里还胆突突的,怕只是大家的一种习惯。

我自认为是个反计派,但我并不认为三十年前国家实行计划生育是错误的。只是我认为,从五年前开始,计划生育的目标已经达到了,现在必须要放开了。那些认为国家自宫的人,睁开眼看一下,如果不实行计划生育,每家不说多,有三个孩子,现在的城市会成为什么样子,别的不说,你怎么给孩子们解决住房问题。

现在的八零后,没有钱找不到房子,可以在家啃老,甚至结了婚也一样可以住在老人那儿,等将双方老人都送走了,说不准还能有一套房子出租(当然到那个时候,恐怕也没人租了)。正因为有老可啃,所以大家才都可以做宅男宅女。可是一家如果有三四个孩子,你怎么去啃老。就业,不是说解决就能解决的,所有认为这事国家就天然应该给办的,可以去研究一下中东的人口和就业问题。

知道在八十年代,一家六口住十几平米时怎么解决吗?上海八十年代的情人墙,你们知道吗?一对对情侣,面对着黄浦江,之前连个距离都没有,只能通过手臂的联接来判断。你以为那时的人不想浪漫,不想有个二人天地,那是逼的呀,家里没地,大家只能到街上,但是街上又能上哪儿,只有江边,毕竟有一面没人。

不要因为国家发展了,给大部分人都能找到工作了,就认为国家必然会发展成现在这种样子。八十年代为什么搞改革开放,最大的原因,就是因为国企根本解决不了当时的年轻人的工作了。于是,各单位都是八仙过海,成立各种单位,全民企业成立集体所有制的附属企业,集体企业办三产,想一切办法来解决问题。这三十年的发展,有多少是人口红利的因素,大家还是应该想一想。

计划生育的问题在我看来是很明确的,过去搞是对的,现在放开也是对的,而且当时实行计划生育时就已经在政策里说明了,这个一胎政策就是暂时的,等人口形势发生变化了,就应该调整了。而现在到了必须要调整的时候了。

我只是很费解,为什么要把计划生育和民族问题挂上钩。我这个反计派,对于计划生育在民族问题上的作用,却和诸位反计派是完全反着的。我就奇怪了,这些把计划生育和民族问题挂钩的人,有几个去过新疆,你们是怎么知道,计划生育会造成新疆的民族问题会加重。你们如何得到这个结论的,难道就是凭靠想象吗?你们就不能实地去调查一下吗?你们是不是认为新疆就是蛮荒之地,乌鲁木齐满地是草大家都住帐篷,还是认为那儿有食人族出没,会把你们吃了。

既然你们认为计划生育政策会给维族人带来天大的好处,可为什么每次维族人游行,还有国外的维族人大会,都会以这个为借口,并且在国际上控述,说汉族人在新疆搞种族灭绝?为什么,你们认为的最大得益方反而和你们一样的反对计划生育,甚至用更剧烈的方式去反对。

你们有没有想过,无论是一个还是两个,如果严格执行,都会造成种群数量的税减。这个问题,你们想过没有,如果严格的执行两胎或者三胎的政策,那么五十年后,城市维族的数量会是减少的,农村的维族人数量也不会有什么增加。

不要玩什么数字游戏,一个和两个的差别,是差一倍,同时也确实是差一个。但这是个上限,在现实世界中,你如何保证种群中所有的人都会生育到这个上限。那些独身的,丁克的,再加上成长过程中非正常死亡的。理论上持平的,必然会是种群的减少,理论上增长的,实际上也就是持平(还是在没有天灾人祸的情况下)。

可接下来的问题又来了。一个地区的人口数量,不单是本地的生育,还有外地人口的迁入。这就是维族人认为受到威胁的地方,因此,在”反对计划生育“的口号之后,紧跟着的是”反对汉人移民“。而且,现实也证明了这个。从上世纪50年代到60年代,汉人的数目通过移民方式急剧增加,而上世纪60年代后期到80年代,汉人的数目通过移民二代急剧增加。从80年开始计划生育到现在,汉人的数目还在增加,比例还在上升。下面是六普、五普和90年的数据引用,随便在网上查的,只是到六普比五普的比例上有下降。这里面有多少是移民的力量。

六普:全新疆人口中,汉族人口8746148人,占总人口的40.1%,各少数民族人口13067186人,占总人口的59.9%。与2000年第五次全国人口普查相比,汉族人口增加1256229人,增长了16.77%;各少数民族人口增加了2097594人,增长了19.12%。

五普:汉族人口40.57%。

1990年:汉族人口占新疆人口的37.52%。少数民族人口数由1949年的404.24万人增加到1990年的946.16万人,年均增长率为2.10%。

而且,要注意到,上述统计,对非户籍人口的统计非常不完整(这又是一个误区,大家不要以为维族人没有户口)。和诸位的心目中想的相反,虽然新疆是不发达地区,但却是劳务输入省,八十年代,新疆的汉人家庭,几乎家家都会有几个亲戚来新疆打工,很多人都已经定居下来了。但由于移民上户口制度的关闭,这些人大多没有户籍,也不会被统计。这个数目远比漏报错报要大的多。

这就是为什么维族人和诸位一起反计划生育的原因。因为按照这个政策,维族人或者可以选择多生,但只能生活在社会下层,无经济无军事无文化无知识,(这一情况下的危险是,因为在个体对抗上的明显优势,而轻易去进行全民对抗,以至于最后被汉人灭族),或者选择过上正常人的生活,但生育上则接受可能无法保证种群延续的政策。这就是现在维族人的两难选择。

各位必须清楚,汉族是一个大族,维族之于汉族,如大象之于老鼠,计划生育对于新疆汉人的损失,可以由内地补充,这样还可以减轻内地的人口压力,而对于维族人的损失,则是绝对的损失。这就是现在计划生育对于新疆民族问题的影响。

维族人在计划生育上的惩罚措施和汉族人是一样的,一样会被双开。当然,如果你不是公务员,不是国营企业职工,那么也就开无可开。现实中,不幸的是,无论是公务员,还是国企职工,维族人都只占很少的比例,几乎可以忽略。而且,在私企里,他们的比例一样很少。所以,国家还真没有什么办法来制约他们。

但即使这样,只要维族城市人还想过体面的生活,还想给孩子上户口,他们一样要遵守这个法律。这样的维族人,在乌市并不少,有很多维族人选择到汉人区生活,因为汉人区的教育、设施都更完善,接受完整汉族教育的娃娃,未来的生活也远好于那些不读书的小孩。所以,我反对那些极端的喊打喊杀的口号,这样的东西,是将那些温和的维族逼回维族聚居区,只会将民族问题变成不死不休的死结。

通宝推:陈续,我来也,洗心,
家园 湖南计生先进典型邵阳的事情,都按照条例法律来的吗?

首席评论0512期:“计生”暴力执法可休矣

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http://v.ku6.com/show/fOMHECsdklbgPAgS.html

现在还在调查,调查组搭台公开接受举报当天,前来举报的村民有百余人,这些人或许有误差或者错误认识,但是一个地区这么多人举报,您觉得那些计生机构的基层执行时候都按照条例法律来吗?

这些做法您觉得新疆这边能推开实施湖南先进经验吗?等待您的看法。

家园 简直莫名其妙的逻辑,

各位必须清楚,汉族是一个大族,维族之于汉族,如大象之于老鼠,计划生育对于新疆汉人的损失,可以由内地补充,这样还可以减轻内地的人口压力,而对于维族人的损失,则是绝对的损失。这就是现在计划生育对于新疆民族问题的影响。

内地的汉族人绝对的损失就不是损失了?从哪里补充?

PS:没人要对少数民族同胞喊打喊杀,不要再无聊妄想了,累了去睡一觉。

PSS:独生子女政策这么多好处,干嘛不给维族同胞?想让维族同胞世世代代受穷吗?

家园 接上:为什么在计划生育上会有区别对待

计划生育上的区别对待,与“双少一宽”有相同的政策考虑,就是照顾少数民族的特殊情况。但是不同于“两少一宽”这样的绝对恶政,计划生育上的区别对待是十分现实的,也是基于道德观的考虑。

首先,我们必须承认,计划生育实际上是对人类一直以来的发展战略的一种反动。因为评价一个国家和文明的强盛,从来都是经济增长及人口增长双指标,而只有到了文革后的中国,才会出现人口的增长和经济的发展相矛盾的情况。这只能说,文明到了一个极限点,也就是中国的发展到了一个极限点。(所以,这就是我反对某些人将文革说成是民不聊生的原因,因为没有什么民不聊生的黑暗时代,能够让人口在几年时间内发展到被政府认为是国家负担的地步。当然,我同样反对那些把文革描述成田园牧歌般生活的观点)。

计划生育是特殊时代的产物,更是科技发展的产物,现代科技的引入(在中国甚至就是最简单的赤脚医生制度),就将婴幼儿死亡率降到了一个可以忽略的程度。如果认真研究,就知道中国的计划生育并不是开始于78年,而是开始于70年,从那一年,沿海很多城市就开始实行双孩制,而75年开始,全国都开始实行三孩制,然后才是独生子女制度。可以说,这是针对死亡率下降而做出的应对,是国家经济增长无法与人口增长同步发展时的一种权宜之计。当然,更是TG这个强力政权的又一个逆天行动。

这个逆天的行动,其实就是大象瘦身计划。大象发现未来发现食物的可能性,小于身体增长的消耗量,所以决定通过减少自己的身体来降低食量。但是后来环境变了,发现了新的食物源,而这个瘦身计划因为惯性实际上更象是一个健身计划。

但是,大象的瘦身计划只能给大象用,用到老鼠身上,那就很有些问题了。虽然我们希望一个中国内,都是大家庭,都不分彼此。但不分彼此到让别的民族立刻认为自己和汉族一样,这即使是逆天的TG也没法办到(何况后面还有那位乱邦的反向政策)。一孩制,就是一个强力减肥计划,这个计划,用在大象身上,可能坚持三十年都还是健身(当然,再坚持下去,就会得厌食症,然后有生命危险),然而用到老鼠身上,大概到三十年时,就只有去找地层中找老鼠化石了。

相比于汉族,中国的少数民族加在一起,就象是一只羊。何况中国真的不存在一个叫“少数民族”的少数民族(这是黑岛人的观点中我最赞同的一点)。去掉那些已经汉化的民族(用汉字说汉话),剩下的每个民族,作为单个来与汉族比,就是大象与老鼠的对比。

虽然大家都在提倡”我们都是中华民族“这一观念,但是我们必须承认,在中国的现阶段,某些民族还处在”非我族类“的状态,同时我们也必须承认,这些”非我族类“的民族也一样有生存的权利。独生子女这种用在大象身上是瘦身用在老鼠身上是生存极限试验的政策,你认为可以用在少数民族身上吗?而且即使是这样,逆天的TG也只是让出了最小的一步,就是让少数民族多生一个孩子。这样的政策,严格执行下去,只是比单孩制延缓族群灭亡罢了。你让那些还很有些“其心必异“的民族怎么可以接受。

这就是少数民族双孩制的来历,只不过很多的民族已经接受了汉化的现状,比如云南、四川的少数民族,甚至蒙古族,都已经从相貌到文化,都和汉族无法区分了(我不清楚壮族满族的生育政策,不过我认识的满族全都是单孩)。而那些从形体到语言到文化到宗教到生活习惯都和汉族有明显差别的民族,你如何能让他们接受单孩制这种极端的政策,又如何不会让他们发出种族灭绝的呼声。

民族问题,需要用阳光政策来解决。对少数民族区别对待的制度,如果是导人向善(本质是导人向汉),那就是善政,就比如民考汉的加分政策,招工时的比例政策,都是如此。当然,那些导人向恶(或者说反向汉化)的政策,比如”双少一宽“,则是必须坚决改正。而计划生育政策的区别对待,不能说他是向善,但也不是为恶,这只能说是一个现实的政策选择,因为计划生育政策本身就是一个经济发展无法满足人口增长需要时的次优化选择。

中国民族问题的关键,还是要弱化民族因素,强化文化因素,取消民族属性在个人日常工作生活中的登记制度,同时推行少数民族使用双姓(即本民族姓和单字姓)的运动。

家园 是啊!所以我们也不主张对少民实行一胎化政策。

主张全体国民部分民族一律平等,都实行二胎制。

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