西西河

主题:也谈新疆 -- CaoMeng

共:💬47 🌺360 🌵2
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页
家园 这算什么反例?

当时,黑龙江以北的地盘已经是俄罗斯的土地了,那些人去那里就是客,就是挣钱混饭吃,没有当家作主的想法。

如果(虽然历史不能假设,但都是灌水扯淡,就如果一把),当时那里的土地上有百万农民,那些农民就是主,想把这些人杀光,或全赶走,绝对不会像在近似无人区那样容易。就算那土地被割让,有那么大量的人口,怎么都能徐图后计。就像二战后的东北,台湾。

另外,虽然说什么无产阶级有力量,其实无恒产者无恒心,当时那些工人在守土保家卫国上,还真比不了农民。其实你看现在,中国搞群体性事件,农民还是比工人厉害。

我从来没否认过共产党的成绩。只是好笑这个满清民族政策。中国能在满清无数次惨败后保持大体国土,就是靠汉人人口众多。之后国民党再无能,但收回了台湾,东北,也靠的是那些地方被众多汉人占据。再假设一把,现在台湾如果90%人口是高山族,马上独立你都没办法。

至于说什么强大祖国做后盾,那是没意义的话,那时候要是中国强大,就该俄罗斯人滚出西伯利亚了。咱们谈的就是弱势情况下的图存。

家园 国民党收回台湾东北靠的是盟军把小鬼子打得满地找牙

西藏和新疆那时候没有多少汉人还不是给土共给收回了,所依靠的还是实力。

所以自强还是硬道理

家园 新疆:农耕与游牧

勒内·格鲁塞在他的名著《草原帝国》中提到草原上的游牧民族光靠游牧是不能够维持生活滴。为了生存,牧民必须取得农耕区的产品。取得滴方式就是贸易和战争.

贸易和战争也就是新疆人类社会生态环境中的主旋律。

在汉帝国势力进入新疆以前,农耕文明与游牧文明的交流是一边倒滴。特别是在草原上的人们被组织起来,成为一个游牧帝国以后。

绿洲中的城邦小国对于草原帝国来说就是取之不尽的资源小金库。他们的责任就是生产,为游牧的统治者生产剩余价值.

其实西域各国对草原上的征服者的进贡就是一种贸易,不平等的贸易。如果某位国君企图摆脱着种局面,迎接他很可能是战争和被征服。

不过草原帝国的统治并不是一无所长的. 帝国提供了次序,也就是和平发展的大环境。只要征服者不要太贪婪,有足够的剩余产值没有被消耗,可以流通,可以交易,经济还是可以繁荣;那这保护费还是值得滴。

但这草原并不总是统一地。天下大势,分久必合,合久必分。草原也不能免俗.

我们知道在汉势力进入西域以前,西域四周的草原上就有好几股势力: 月氏,乌孙,匈奴,羌,东胡. 总之很不和谐.

其实草原上也不是一直都有游牧人地。

根据目前最通用的一种说法,就是Kurgan假设.是这样的:点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

这是立陶宛出身长大的立陶宛裔美国人Marija Gimbutas 在上世纪50年代提出的, 关于印欧语系和印欧语系人群的发源与分布的假设.

Marija Gimbutas

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

土鳖抗铁流

关键词(Tags): #新疆#游牧#印欧语系

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 你没得到它

假如,再假如一次,东北当时90%是满族,台湾当时90%是高山族,各位可以自己想想,美苏就算把日本全灭了,东北,台湾是成为独立的满洲国,台湾国机会大,还是成为中国的一部分机会大?

你不是在美国混吗?你也想想,为什么美国精英担心美国白人人口降低?

自强重要。这点浅显的道理也要你来说?咱们说的就是弱势情况。

从世界以及中国历史上看,没有长盛不衰的势力。奥匈,纳粹,英法殖民帝国,苏联都崩了,而后能保持的基本盘也就是他们自己民族的那地方。中国也一样,每次轮回,能称的上中国的也就是汉人的地盘。

家园 一百个同意,花

”很简单,考滴是中国出了一个动员力极其强大的政党。

可以说TG在巩固中国领土方面,功不可没灭!“

家园 若非张作霖从关内移了上千万的人,要保住东北很悬

满清在移民这一点上确实罪不容赦。乾隆时期,中国土地的人口承载量就已经很重了。满清为了自保后路,一直禁止汉人移民到“龙兴之地”,要不然黑龙江以北、乌苏里江以东的一百多万平方公里的土地也不会那么容易失去。沙俄拿下那么大一片地盘,也只用了几千哥萨克骑兵。

家园 连清朝都知道搞个喇嘛教

削弱人口。看看今天的新疆,人口政策,我总认为以后中国衰弱了,会出大问题。

家园 愚蠢
家园 今天新疆是民国和TG打下的 从清末讲就清晰了。
愚蠢
家园 蠢不蠢,有两个标准

一个是是否能被结果所验证,这个经常变成扯皮,所谓笑到最后才是最好。但哪里是最后,谁也不知道。

所以直接点,能预测出下一步事态的发展方向,才是验证智商的最有效方式。

家园 人家给了很好的例子

就是新疆和西藏。西藏比其他地方的情况更特殊一些。

东北,台湾是成为独立的满洲国,台湾国机会大,还是成为中国的一部分机会大?

家园 说说Kurgan假设和印欧语系人群的发源与分布

新疆:农耕与游牧

Kurgan是俄语中的突厥语借来词,是大坟头的意思。

乌拉山南部的Kurgan大坟头

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

从东起阿尔泰山,南至高加索山,西连保加利亚的广阔草原上到处都有这样的大坟头。

Marija Gimbutas结合了考古学和语言学的考证,推断最早说印欧语系的人群发源于乌克兰草原上。这些最早驯服马的游牧人群很快向四方发展,通过暴力征服将他她们的语言传播欧亚大陆。

在这以前的十九世纪,关于印欧语系人群的假设基本上都是跟据语言学来推证滴。白人种族主义者YY优秀的雅利安民族在远古时代就从欧洲出发,征服了世界。其实雅利安在语言学中主要是和伊朗联系在一起的。“伊朗”这名字在波斯语中就是雅利安人的土地。《魔戒》作者J·R·R·托尔金是一名杰出的语言学家。他对当时流行的言必雅利安的言论嗤之以鼻。1938年,当他的《哈比人历险记》即将在德国出版的时候,德国出版商写信来询问他是否雅利安。他回答说:

我绝对不是神马雅利安。那是印度-雅利安(印度-雅利安语系)。据我所知,我祖先没有一个讲印地语,波斯语,吉卜赛语和其他相近的方言。如果你是问我有没有犹太人的血统,很可惜,我没有来至这个优秀民族的祖宗。。。

J·R·R·托尔金

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

但语言和人种没有必要的联系。比如当今美国总统奥八和美国国务卿克林顿说同样的语言。在人类基因学飞发猛进的今天,很多流行的观点都被颠覆了。

现在一般认为父系单传的人类Y染色体DNA单倍型类群R1a1是和Kurgan文化以及东部印欧语系人群联系在一起的。

但一直作为雅利安标准的伊朗主流人口却不带有R1a1。目前看来伊朗也和火鸡国一样,是在被草原上的游牧民族征服了以后,接受了征服者的语言。但由于西亚的农业发展早,很早就有很高的人口密度。所以征服者很快就陷入的人民基因战争的汪洋大海,仅仅在文化和语言上留下了他们的痕迹。

人类Y染色体DNA单倍型类群R1a的分布

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

咦,不是说新疆嘛, 这都说道哪去了?

哦,俺又跑题了。

第一批马背上的民族


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 这种反复得失是因为古代新疆不适于农耕民族居住,汉人比例低
家园 你也可以举个反例,就是印度占去的那块地

现在看永世不可能收回了吧,因为几百万印度人进驻修养生息。

家园 好帖有花戴
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 4
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河