西西河

主题:利比亚猜想 -- 曾自洲

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家园 一边镇压杀人,一边抓老穆父子

罪名居然也是镇压杀人

连遮羞布都不要,怪不得老穆气得要绝食。

家园 北约的飞机,一股股的投入,添油式的打法,也就是老卡这样的

再厉害一点的,怕是也啃不动了,埃叙之类的国家,应该是没有余力去管了.

就这么耗上几个月,等老卡的钱包耗光了,兵散了,他们最后那点可用的远程作战飞机也快飞废了.

中国这里拉着一帮新兴国家谈生意,北约那边一帮人聚一起,在那里攒鸡毛凑掸子,和卡扎飞逗闷子.还一股子一股子的,从时代的最前沿,走到了时代的前列腺炎.

局面大好啊!

慢慢磨吧!

不过还是小心吧,搞不好人家从哪里抽冷子搞出什么邪招来,特别是金融之类的.

家园 tg在享受花旗武力维持的世界秩序

现在还很享受,不会主动去破局,整个贸易体系,tg都已经是主要受益者了,而这个体系的维护,花旗却要继续费心费力,花旗得来的保护费却已经不能维持体系的正常运转,反而不断在透支赤字,更无法保证和tg玩一场新的军事竞赛,从而保持军事武力上的代差。

像花旗这样的猛男,最不惧的就是掀桌子硬干的主,可tg偏偏就是善于挖墙脚,善于搞统一战线,玩拉长线钓大鱼的主。花旗本来以退为进,东边一霓虹,西边拉上欧盟,北边割让利益给北极熊,从而逼迫tg货币大幅升值,年初巴黎峰会一个19:1初步将tg货币立为国际贸易失衡的靶子,但好景不长,霓虹先倒,欧盟观望之心更浓,北极熊这个最叵测的主也开始磨牙,花旗国心里更是要退了。接下来就看,这个北非中东局势能否重新企稳,从而令油价下行,破了花旗用中东核心稳北非乱的局面造成油价上涨引起通胀的策略,这大局就基本定了。

中东主要产油国沙特的态度,也是希望稳定的;但伊朗却老是在敲边鼓,时不时就输出一下,这沙特心里烦,眼巴巴望着花旗国,花旗国这下大不如前,说沙特你娃娃再给些军费,我一定给你镇住,沙特口头应承着,那边却跑到tg那去签协议了,你tg也别给我闲着,给伊朗吹吹风,别有事没事就闹。花旗国这下就会急了,连沙特都起二心,这就不好玩了。tg心里也当然还希望局势是稳定的(中东破局那是被逼下才会采取的策略),也还希望花旗能维持,但花旗力有不逮想拉tg玩g2,但开出价明显让tg瞧不上,tg不要虚的要实的,你花旗给tg货币抬轿让路,tg才会拉你花旗手,所以谈不拢。急的是花旗,拖的是tg,花旗想攻势逼迫tg城下阿蒙,但结果花旗却先损兵折将。

家园 其实中国没那么自得,占领非洲的计划给打乱了,能调整成啥样

还真不好说。

全靠文的不用武的,下苦力陪笑脸,谁也不得罪的就想去把白狗子的老地盘给端了,太不现实。

人家小手指一勾,挑个乱子,咱所有的人就都滚蛋了。

看这几天,就法国这么个怂货,玩缠头和老黑,也跟耍猴一样。

老共下一步会不会放开手脚,拭目以待。

还是得靠主席发动一方斗另一派的招数好使。。。。。

家园 五大流氓对国际政治如何玩的,体会得还是不够深刻。
家园 利比亚还有一个关键

就是伊斯兰极端组织文斗武斗两相宜。武斗失败了可以文斗。

因为阿拉伯的哪个领导也无法解决阿拉伯世界的高失业率问题,极端组织只要抓住这些问题不放,基本上可以不死不休的。

这也是反对派的拒绝和平路线图的底气的来源。俺不认为反对派会把希望寄托在法,意身上。

家园 利比亚的事情,只说明了老殖民者抓住机会就原形毕露

没有了新殖民主义和社会帝国主义的阴影,老殖民主义者马上会脱去自己那层“后工业化社会背景下反对暴力,热爱和平”的面纱。

新殖民主义至少还要人权和民主化论证一番,社会帝国主义也有自己的的国际专政、大国特殊责任、社会主义国家主权有限这一套理论(尽管不完善,尽管这套东西主要被用在了自己的小兄弟身上)。

而老殖民主义者则干脆就是:你不许流亡,我要你下台,我就是要干掉你。当年他们对付美洲土著、印度土邦、非洲部落是什么嘴脸,现在依然是什么嘴脸。

又是一轮站队的时候到了,卡扎菲的事情生动的向欲站队而求索的国家说明了一件事:现在,希望靠游走在不同阵营获益的可能不大了。

通宝推:巫师唐望,
家园 没戏,这些家伙无非三步旗:1签些长期合同,先捞些现钱至于

能不能保证,那就要多年以后再说了,站的住最好,站不住爱谁谁.

2

把卡原来兴建的大量基建工程停下,把工程用款给大家分分.

3

把前朝勋贵的家抄一抄,划拉点.

当然了合同后面拿点回扣,原基建资金合算时财目上作作手脚,西方冷结时,私款和一些公款可能比较模糊,也是个空子.

不太过份的话能多混一阵,吃相太难看的话,再蹦出几个新反对派,轰他们下台.

没实际经济基础的国家的民主政变,基本上都是这个路数,特别是有多个武力拥有方,但各方又都没有绝对武力的情况下.

家园 极端组织肯定是驴粪蛋。

不事生产,不会生产,怎么可能长久。

家园 不是极端组织,而是既有落后经济结构连带的社会落后社会

结构,的决定必然.

卡扎菲不是极端主义组织,最多是个过自由派度理想主义,

在现实面前,

衍生出来的,个人主义者.

而且还不完全.

这游戏很有意思,

三国四方,五代十国,

叫人闻到了东周列国的气息.

家园 反对派就现在的情况看,和他没区别,一百四十多家诸候

杀杀不得,就看怎么抚了.

卡的几万比反对派强的多的兵,都不敢血洗式的革命,反对派那点人马,就算干翻了卡,只怕也对付不了.

对付比自己人数和兵力多的多的,前朝官兵,还对付不过来那!

如果部落有特大几尾也好,偏又不全,

更何况既动了国际支援,就可能不作国际买单,

能平衡这么复杂的关系的人,一定是个厉害角色,

或是个有趣的互动格局,

这事越来越有趣了.

比看野台子的二个转还有趣.

家园 刚出来的新鲜成果

在金砖三亚会议上,各国互受本国货币信誉协议。这个。。。。多么令花旗纠结啊。

这个一搞,再加上粮食安全合作,那不令花旗跳脚才奇怪呢。

【金砖五国(中国、巴西、印度、俄罗斯、南非)在共同发表的《三亚宣言》中称,支持国际货币体系改革,以建立能提供稳定性和确定性的拥有广泛基础的国际货币储备体系。《华尔街日报》称,这一说法显然表明五国支持削弱美元作为世界主要储备货币的地位。

同日,金砖国家银行合作机制成员行签署的《金砖国家银行合作机制金融合作框架协议》显示,将稳步扩大本币结算和贷款的业务规模,服务金砖国家间贸易和投资的便利化。这表明成员国加大本币合作进程加速,力求规避贸易中使用美元带来的汇率风险和成本。

家园 利比亚青年的反叛之路(起哄架秧子的居多)

http://www.sbanzu.com/topicdisplay.asp?TopicID=3618948&BoardID=21

文_Robert F. Worth 编译_凌奥幸

2月8日夜间,一辆汽车疾驰在的黎波里郊区的公路上,38岁的律师卡里迪·赛赫无奈地坐在车后。作为一名积极的政治活动人士,赛赫隶属于利比亚一个政治活动小组,该小组曾多次公开呼吁当局进行宪法改革。不过就在这天,赛赫和其他两名同伴被警察强行塞入一辆汽车,并被告知即将去见“一位高层领导”。

半小时之后,汽车在一扇门前停下,上面挂着用阿拉伯语书写的门牌—“阿布·西特马术俱乐部”,门前有持枪警卫站岗,周围还布满铁丝网。

这是一座有着贝都因部落风格的帐篷,熊熊篝火在一旁燃烧着。三人走进帐篷,被要求坐在一处光线偏暗的桌前,侍者为他们端来三杯新鲜的骆驼奶。随后,卡扎菲走了进来。他身穿棕色的贝都因长袍,头戴裘皮帽,两名顶级护卫陪在身旁。在和三位律师握了握手后,卡扎菲随后在桌前坐下。

接下来的两个小时里,只有卡扎菲一人在夸夸其谈,其间还不忘警告三名律师,不要鼓励民众进行类似埃及的抗议活动。“关掉你的Facebook主页,我们会满足你们的要求。”卡扎菲说。

有意思的是,在这两个小时里,赛赫的恐惧感渐渐消失,取而代之的竟然是意料之外的安全感。卡扎菲说起话来语音单调,看上去似有绝望感,甚至还向三名律师保证会进行变革。但这些都不是赛赫感觉变化的主要原因,事实上,对他来说,眼前的这个人与其说是一名叱咤风云的国家领导人,不如说是一位满脸皱纹的老人。

“在我看来,他就是一个普通人。这么长时间以来,我们都以为他是一个机器人,永远不会死去。但是在当时的我看来,他就是一个普普通通的人。” 赛赫说。

一名犬儒平民的反击

3月初,我在班加西法院见到了赛赫。此时已是风云突变,这座利比亚东部最大的城市,已经脱离了卡扎菲政府的控制。而身材瘦长的赛赫也早已是反对派临时领导机构—“利比亚全国委员会”的一员。在和我聊天的时间里,阿拉伯卫星电视台还等在屋外,准备给他做专访。

法院大楼成了反对派临时政权的所在地,大楼内原本用来审讯的屋子,现在成了特别委员会的会议室,走廊里走动着头戴红色贝雷帽的年轻人,每个人的脸上都散发着热情的光芒。这座曾经的班加西法院大楼,原来是恐惧和压迫的化身,而现在则是“自由利比亚的中心”。

赛赫可以算是利比亚浪潮的亲历者。

2月15日晚,赛赫和一群同僚聚集在班加西警察总部门口,要求当局释放一名律师。随后,更多的人加入了赛赫及其同僚的队伍,抗议活动很快发展成上百人的示威。2月17日是利比亚全国的“愤怒日”,没有武器的年轻人们奋力爬上推土机,试图驾驶着它们,以必死的信念撞开白绿相间的厚墙,而墙后就是卡扎菲在班加西城内最后的势力据点卡提巴—这里是利比亚安全部队的主要总部。死亡人数不断上升,而起初由政治活动人士为核心的抗议人群,最终扩展成班加西80万民众的集体示威。

马哈迪·吉乌就是这80万人中的一员,他的房子离卡提巴只有600英尺远,曾亲眼看见一名年轻人在家门口被政府军射杀。之前,吉乌多少有些犬儒主义,从来不会主动参与政治事件。他身处社会的中产阶层,是阿拉伯海湾石油公司的中层管理人员。大腹便便、头发稀疏的吉乌喜欢上网,心思细腻,和妻女一起看电视时,动情之处还会哭出声来。有时听见宗教极端人士在清真寺里大声呵斥,他也会轻轻走开。

可就是这样一个温和之人,在亲历了班加西事件之后,也终于爆发了。吉乌的女儿吉呼尔告诉我:“他不停说着‘圣战’这个词:到了我们走出去进行战斗的时刻了。”瘦削漂亮的吉呼尔坐在自家客厅起居室的沙发上,旁边的桌子上则摆着父亲吉乌的遗照,邻居家婴儿的啼哭声穿透墙壁,响彻在这个悲伤的家庭中。

吉呼尔说,在吉乌之前,家里从来没有人加入过示威游行。不过就在2月20日早晨,在邻居的帮助下,吉乌往自己的车上装了一些燃气罐,他可能还使用了当地人用来捕鱼的炸药。这些奇怪的行为自然招来了大家的询问,但是吉乌并未作过多解释,只是说燃气罐可能有泄漏,他要拿去修理。

下午1点半,吉乌驾车抵达卡提巴大门前。这一大块区域已经成为恐怖的屠杀区,没人敢完全暴露在这里,因为卡提巴内的狙击手随时会向示威者射来致命的子弹。

吉乌驾车来到卡提巴门前,随即紧踩油门撞向大门。汽车的强烈爆炸将卡提巴的墙上炸出了一个大洞,造成多名守卫的死伤。吉乌的行动为反抗者总攻卡提巴创造了极好条件。几小时后,卡提巴被反抗者占领。

汽车爆炸之后的残骸至今仍然遗留在卡提巴门前,很多崇拜者将自己的敬仰之情喷在残骸之上,上面写有“英雄马哈迪”、“马哈迪解放了卡提巴”等字样。

几代人的长久怨恨

当几天前我刚刚抵达班加西的时候,这个城市仍然沉浸在巨大的胜利喜悦之中。人群聚集在法院大楼前,高呼“反对卡扎菲”的口号,过路的汽车则会鸣笛以示庆祝。

下了数天的雨仍在继续,反对派把这场不间断的雨称为“来自上天的赞赏”。路上崎岖之处蓄着雨水,映射出头顶的夜空。

在卡提巴,聚集着很多年轻的男孩,他们正出神地望着眼前的这堆废墟。有人告诉我,他们是来寻找几年前莫名失踪的亲人。一位上了年纪的男人紧抓着我的手臂,喊道:“以前,来到这个地方就意味着死亡。而现在,它是我们的了。”

在抵达班加西的第二天,我与28岁的奥萨马·马克侯祖姆见了面。他是一名失业的会计师,曾被关押在卡扎菲的监狱中。这个受过良好教育的年轻人,鄙夷政府的腐败行为,也参加了2月15日的那次示威。“原来,利比亚人害怕说出卡扎菲的名字,感谢上帝,现在轮到我们反抗的时候了,这是件好事。”马克侯祖姆说。

马克侯祖姆曾被关在班加西以西的一个监狱内,而且一关就是五年。在他的带领下,我来到当年关押他的小房间。“刚到这里的时候,他们便把我的皮带和鞋子收走。”这个房间黑暗狭小,靠近天花板的地方开着一扇窗户。下雨时,雨水顺着窗口飘进屋内,把他和身上的棉被都打得透湿。

在这里,囚犯每天只可上一次厕所。在被关押了五年之后,监狱才终于认定马克侯祖姆是清白的,并在没有任何道歉的情况下释放了他。“这段经历深深影响了我,我再也不相信这个政府。”马克侯祖姆是幸运的,顺利逃离了监狱,但是他的叔叔就没那么好运了,后者在一次例行的政府大扫荡中被逮捕,随后被关进阿布·萨林姆监狱,5年前,与另外1000多人一起被杀死。

长久以来,班加西都是反抗卡扎菲势力的大本营。从20世纪70年代开始,很多起针对卡扎菲的暗杀行动都起源于班加西,而卡扎菲也将这些暗杀者逮捕之后,施以绞刑并公布于众。利比亚东部向来以肥厚的土地以及石油资源闻名,但是班加西却极少得到来自卡扎菲政府的资助,所以班加西的失业率甚为惊人。

和很多班加西的家庭一样,马克侯祖姆家好几代人都忌恨卡扎菲。他的祖父曾是一名富足的商人,但是所有财富都毁于卡扎菲的经济政策。“1984年的一天,我的祖父有一批货物刚刚抵达班加西港,就被革命委员会拿去充公。祖父在听到这个消息之后,当天便气绝身亡。”马克侯祖姆说。

卡扎菲并非生来如此。1969年,他领导“自由军官组织”发动“不流血政变”,推翻了伊德里斯王朝。那时的卡扎菲及其同伴们,将自己视作阿拉伯民族主义领袖加麦尔·阿卜杜勒·纳赛尔的青年追随者,口中谈论的都是社会公正、阿拉伯精神,以及利用石油资源大力发展利比亚之言,很多利比亚人起初也是这位卡扎菲的支持者。但执政后不久,因为不满于国家变化的进程,卡扎菲性格中暴力的一面渐渐显露。

卡扎菲曾寄希望于自己的《绿皮书》,希望能够帮助建立一个平等的利比亚社会。但实际上,这个国家的所有特权最后全部转移到了革命委员会的高级成员手中,后者成为了利比亚真正的统治阶级。

在利比亚,每个人都知道这个所谓“革命委员会”的成员。在开车途经班加西市中心时,我看见一座被烧毁的建筑物,便问身边的马克侯祖姆这是否又是一间警察局,他则回答称这是“胡达的家”。根据马克侯祖姆的解释,胡达·本·阿莫尔是卡扎菲手下最令人畏惧的军官之一,曾于1984年吊死过多名被控企图暗杀卡扎菲的人士。此人早已在2月份逃出班加西,据悉现在正安身于的黎波里卡扎菲身旁。

“我们常常问自己,这个曾经的国家领袖到底是什么样的人?”马克侯祖姆说,“只要听过他讲话的人,都不会觉得他是一个理智的人。在我看来,他要么是个疯子,要么就是吃了太多的毒品。他能够在电视上说上75分钟的话,中间一点都不停歇,常常扯着嗓子大喊。他的讲话几乎涉及所有方面,但是没有一句说得在理。”

“两面派”的生存之道

在马克侯祖姆家中,我见到了一位名叫阿兰姆·法勒的年轻人。他曾是一名研究生,同时还是大学的院长助理。此外,他还有一个秘密的身份:卡扎菲革命委员成员。

“有些人希望我能够逃走或者离开这个国家。但是我既没杀过人,也没偷过别人的东西,更别说暗中监视人民了。”根据法勒的说法,革命委员会共有四个层次,最上面的是革命卫队,由亲近卡扎菲的武装组成,而他所在的则是最低层。

在同我的对话中,法勒一面谴责卡扎菲的生活,同时也对反对派进行了批评,认为他们缺乏统一或管理国家的能力。但法勒承认自己同情反对派,也曾参加过2月15日的集会游行。但法勒身边的朋友却告诉我说,游行时他其实是站在警察那一方的。

在卡扎菲势力沦陷之后,法勒尽量言行低调,并将自己的车牌卸下,同时很少在白天出行。自叛乱开始以来,已经有好几位革命委员会的成员被谋杀。而法勒所在的委员会领导,早已在叛乱开始之时就逃到了的黎波里。但马克侯祖姆一家愿意保护法勒,因为后者之前曾帮助过他们。

很显然,法勒是个极会生存的人,而这个定义对于所有利比亚人来说同样适用。一些现在大声疾呼打倒卡扎菲的反对派人士,曾经也为了生存做过监视他人的事情,只不过鲜有人能像法勒那样,与卡扎菲政权走得那么接近。

法勒说,2001年,在一次大学演讲时,自己被卡扎菲看重,随即被邀请加入革命委员会。他曾被卡扎菲的思想打动,但是随着时间推移,看法改变了。“卡扎菲常常把‘人民的意志’挂在嘴边,但是如果你真正接近他,就会发现这些词不过是用来装点门面、夸夸其谈的。他只想用这些所谓进步的词语来建立个人声誉。和这些词语有关的实事,他一件都没做。”

很难说法勒的革命理念是否出于真心,但是加入革命委员会,确实为其带来了实际的好处,他因此拥有了自己的公寓和汽车。法勒的一些导师向我描述说,他是一个双面人,“只不过是想要权力而已”。

最后一次见法勒时,他好像对卡扎菲的势力更加充满信心。对于反对派,法勒言语轻视,认为他们对于整个国家的治理没有任何计划;面对国家的分裂,反对派们根本推举不出一个富有魅力的领导人来力挽狂澜。在法勒看来,这个国家仍旧由贝都因人的理念支配,即部落、家庭、宗教信仰,以及强有力领导的重要性。而这些,卡扎菲都懂。

“看看现在的局势,卡扎菲不可能下台,他仍旧控制着利比亚西部。在的黎波里,孩子们仍在上学。再瞧瞧这里,所有的一切都紧闭大门,经济破败不堪。这样的情景,我们能维持多长时间?”法勒说这些话时,坐在他身旁的马克侯祖姆奋力抗议,他认为,利比亚人民已经受够了卡扎菲的统治,应该找寻一条自我管理的道路。

法勒听闻,随即轻蔑一笑,并对我说:“6个月之后再来看看吧。到时候你就知道,我是对的。”

本文作者Robert F. Worth是《纽约时报杂志》的特约撰稿人。

(南都周刊

家园 利反政府军财政拮据 怕民众背离(穷人造反为生存,有钱的

为拿更多的钱)

利比亚人没生存问题,就想多捞点.

http://chn.chosun.com/site/data/html_dir/2011/04/15/20110415000016.html

利反政府军财政拮据 怕民众背离

朝鲜日报记者 金载坤 (2011.04.15 11:48 /更正 2011.04.15 12:45)

有预测称,随着利比亚内战陷入僵局,现在决定战争胜负的不是“武器”,而是“金钱”。英国等西方主要国家和联合国、北约、非洲联盟(AU)等机构的有关人士聚集在卡塔尔首都多哈,讨论了利比亚事态的解决方法。半岛电视台报道说:“各方讨论了让利比亚反政府军代表机构——国家委员会使用利比亚政府海外冻结资产的方案。英国和卡塔尔认为,反政府军的燃眉之急不是武器,而是资金不足。”

实际上,以班加西为根据地的东部反政府军已经面临严重的资金不足问题。因为该地工作岗位大都与政府有关,而首都的黎波里已停止向这里发放月薪。就目前而言,出口石油是唯一的希望,但这也并非易事。这里的原油日产量只有13万桶,除了自身需要的10万桶以外所剩无几。

另外,反政府军占领地区出产的原油大都通过管道流向拉斯拉努夫港口,而该地目前由卡扎菲军队控制。

首都的黎波里等卡扎菲控制的西部地区情况也同样不容乐观。石油按照配给制分配,个人可以从银行提取的现金每月限制为400美元。由于进口商品不足,食用油价格涨至内战发生前的4倍,物价飙升。

上世纪90年代,卡扎菲曾遭受过美国和联合国实施10多年的经济制裁。专家指出,他可能会利用当时的经验逐渐适应此次经济制裁。因为,卡扎菲具有强大的经济实力。据国际货币基金组织(IMF)推算,利比亚政府拥有的黄金价值600亿美元。利比亚的一位前任高层官员接受英国广播公司(BBC)采访时透露,利比亚政府持有的现金达数百亿美元。卡扎菲方面利用这笔资金将公共机构的薪水提高50%,并让本国国民填补因外国人离开而空出的工作岗位等,逐步稳定经济。

反政府军方面也认识到经济实力处于弱势是极其严重的问题。利比亚国家委员会人道主义援助委员会代表阿赫玛德-本-穆萨表示:“如果让人民饿肚子,他们可能会重新举起支持卡扎菲的绿色旗帜。”

家园 真是太好了,不过还是要小心,这帮人不是省油的灯,不会不想

法治中国的.

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