主题：几句与人口相关的杂话 -- 黑岛人

非常赞同。

家楼下就有一座基督教堂，每到周末，可以称得上人满为患。前几年还是以老年人为绝大部分，近一两年，有向低龄化发展的势头。而且，还利用节日上街拉人，宣传。小朋友去教堂还有小礼物。。。。。。

发展下去，很危险

为什么提了几句计划生育，有些人要那么迫不及待地扣“皇汉”的帽子？如果是这些人扣“皇汉”的帽子，老子认了。老子以此为荣！！！

还有人“藏独”“台独”的帽子和这顶“皇汉”帽子扯在一起。俺的帖子可是从未提过西藏的事，台巴子更是从不屑于谈。

但是不巧，楼主却是“藏南”砖家，还写过长篇大论的东东。大家不妨搜一下网上是怎么评价他的帖子的。我看网上评论还是很客气的。抛开某人对中国第一代领导人及中央政府的明捧暗讥不论，其洋洋洒洒的论证的间接推论就是中国其实对藏南的主权法理依据不足。林子大了什么鸟都有，以“爱国”的牌子推销自己私货的多了。楼主有推销观点的自由，但别人也有发出不同声音的自由。

如果有人把这顶暖和贴心的藏独大帽子送给俺，俺一定转送给楼主--这顶帽子最适合楼主。台独的帽子太小，太不合适。不光生在新中国，长在红旗下的人，支持台独的实在稀有，就连民主柿油的精英，敢于支持台独恐怕也是罕见--这顶帽子就太难推销了。暂且留在那些做帽子的人那里吧。

还有另外一种人。这种人口口声声说自己是如假包换的汉族人。其实，你是哪族人关俺屁事。俺只认一个中华民族。你只要认可这个中华民族的文化，那么你是什么人不关键。大家都是一家人。

但是人家的发言水平咋就那么高呢？举例：

河友们，人人希望一个平静讨论的环境。但是，大帽子横飞的环境是讨论的环境吗？说一句一胎化不好是那么大的罪过么？本来，俺是不专门关心计划生育问题的。但是现在看来，这方面是一个很可怕的短板，必须有人呼吁。但是有人希望这个政策继续下去。我引用的这个人，就是其中一员。

你希望加入他们吗？还是希望做一个正常的健康的中华民族的一员？

• 大家不能求同存异吗

【原创】孤独的李光耀 [ 种植园土 ] 于:2009-12-13 17:33:29 主题帖

我的看法是李光耀的确不希望美国撒手，但李害怕的不是中国崛起

中国是崛起中的大国。但对海外华裔，仍是只知索取，不知付出。1998年印尼暴乱，中国在哪里？马来西亚制度化歧视华人，中国在哪里？

如果这样摘录几句，就指责你是给李光耀执政期间极力打压消灭新加坡的中国文化，带头鼓吹中国威胁论，甘为美国打手洗地；

无视中国在历次东南亚排华运动中已经尽力帮助华裔，为此不惜多次遭遇冷对仍主动提供帮助的事实，有意污蔑中国，挑拨网民情绪。

你服气吗？

喔，你已经是第三次指责我的《藏南（中印边界）问题私论》是坐歪屁股了，那顺便请教一下，您除了会扣一顶顶帽子，批驳的是其中具体哪条哪款啊。不客气的说吧，就看您一本正经的主张：中国如果人口多了，解决粮食安全的办法就是把非洲、中亚的地抢它几百几千万顷过来的历史，就知道您对藏南的所谓热爱，也就是只管在地图上划线，划得越大越好，至于接下去如何主张如何取得，那与您无关。

呵

国内每次天灾人祸，雅加达的华人捐款都是很积极的。

但是，98年危机的时候，任何一张出雅加达的机票炒到1.5万美元，中国就不能派民航飞机把他们接到海南？接到广东？为什么1965年毛泽东的时候可以派船去接？1998年就不行？船到雅加达直航只需要4-5天。1998年中国比毛泽东时代更穷了还是更富了？况且这些印尼华人不穷，付得起。人家在福建、广东还不是投资了几百亿人民币公益项目？

新加坡人派了飞机接收他们。但新加坡能接收多少呢？

新加坡被回教势力圈包围。他们怎么生存是他们自己的事。

如果TG海军牛起来了，新加坡自然当中国的跟屁虫。

如果TG不牛，马来西亚高官显贵们眷养着大批宗教极端分子呢。印尼、菲律宾的恐怖事件一多半是他们干的。这些人盯着新加坡呢。

至少，新加坡还在乎维持华人比例。如果本地华人不足，就从中国进口。这个世界上有几个国家不是希望华人越来越少呢？至少新加坡是个例外。

是谁在坚持从中国移民呢？李家。现在新加坡渐渐开始民主化了，那么对中国移民的闸口慢慢关上。当地马来人生育率是华人的四倍。那么你就等着新加坡变为回教国吧。

海外，没有几个孝子贤孙。某些人在中国还不是一样卖国。

我看，独裁的新加坡比民主的新加坡好；世俗的新加坡比回教的新加坡好。

我说的，有什么不对呢？

至少犯不着把中国的领土证明给别人吧？

从前有个西西河，一些牛人在这里挖坑，引来很多潜水学习者。

突然一天萌生了个肚皮教，几个特定ID自称誓与绿色死磕到底。

先对质疑男们，群起攻之，后对质疑女们，批倒批臭。

可是他们自己绝不亲身到抵抗绿色的一线去成就大义。

只捣鼓煽动围观群众:上啊！精神上支持你，有困难别找我

搅的河里乌烟瘴气，围攻漫骂，各种激烈嘶吼让人大开眼界

围观党该给什么反应呢？

反对之？火力全开的咒骂太吓人了

附和之？可这肚皮教是突然间集中出现，来源不明，风格怪异，目的可疑。。。。。。。。围观党鸭梨很大啊

嗯嗯，大秦猛士网友说我喜欢捅马蜂窝，客观来看好象是有点。但这次发贴的动机不光是为了计生问题（当然下面也会讲到我对计生的看法）也是为了民族问题，不客气的自谓，因为在75事件、314事件，以及诸如汉服争论中的立场，想直接扣我逆向歧视汉族的帽子没那么容易。因此我觉得自己更有责任同样要站出来反对这股事实上起着挑拨民族关系矛盾的风潮——我相信多数网友都能读出那些话语里面有着浓浓的对非汉族同胞的无端怀疑和只有汉族才是中国当然、唯一的主人的味道。比如说种植园土、东晓山网友，既然您们君子坦荡荡，正好我真的很好奇，请问在您们眼里，除了汉族外的五十五族及其他，上亿的中国籍居民到底是个定位？同胞？酱油众？潜在敌人？能不能明白的告诉一下我们呢。这样才好对您们的担忧和评论得出最正确的理解，不是吗。

我相信，激烈批评计生政策，尤其是愤恨其对汉族不公的人，大多数仅仅是出于简单直观的比较而产生的朴素的不满，以及对汉族对中国未来命运的真诚担忧。正因为此，我真诚的提醒，更要小心，与其它多民族国家相比，虽然有314、有75在前，但总的来说，中国的民族关系和民族矛盾仍然是世界上最好的之一，这一点我相信大多数通过与周边已知或未知的不同民族的同事同学邻居伙伴之类的日常交往，最能有切身体会。但这种关系是需要社会去不断的维护的。对于明暗分裂分子和主张，当然要毫不留情的打击，哪怕对立面真的占了某族的很大部分甚至多数，也不应该便投鼠忌器。但无端的怀疑、贬低甚至排斥所有非汉族同胞，用各种各样莫须有的危言耸听的含沙射影，字里行间把他们形容为不可靠，一旦占人口比例多了就要起非我族类之心，那往轻里说，也是在把朋友推出去而制造为陌路甚至敌人。所以，我们每个人实际上都有义务和责任来反对和阻止这种完全没有依据、不负责任且非常有害的极端言论，如果整个社会都容忍甚至纵容，甚至幻想利用支持这种极端主义来逼迫政府作出让步，那么历史经验告诉我们，当这种极端主义依靠不断的重复（先例证明所有极端主义最擅长的就是无休止的重复，哪怕被一千遍的驳斥，也会毫不脸红的马上重复第一千零一遍）成为伪主流舆论，那么民族冲突就很可能成为会自动实现的预言。

说到计生政策，它执行三十年来，有没有副作用？当然是有的，不承认这一点也绝不客观。但仅仅因为它的副作用，而根本上否定它的意义，就与因为滥用抗生素导致不健康而指责发明抗生素是祸害人类一样。评价一项政策的功过是非，应该把它放在它制订和实行的历史背景中去看，否则就有失实质意义上的公正。就象上世纪为了引进外资，中国对之有各种各样的税收及其它优惠政策，内资与其比较，公平吗？不公平！外资超国民待遇执行三十年有副作用吗？有，而且很大！所以近几年要逐渐收回到现在基本终止，但当初引进外资，包括在其它条件不佳时制订优惠政策以加强吸引力的政策大方向大纲错了吗？我不认为。与之相比，计生在上世纪推行的必要性更加显而易见。十亿人口、经济落后、环境退化，种种困境同时累加在我们身上，不迅速强行把人口高增长率压下来，只要稍微想象一下如果我们今天不是十三亿多人口，而是十四五亿甚至近十六亿人口，资源、能源、粮食、就业机会、社会保障等等都要面临一个多么庞大的额外数字的压力，那只要不钻牛角尖就可以明白何谓“迫不得已”。

同样，过去计生政策设计是不是完美无暇的？当然不！这点连争议都毫无必要，本来就没有完美的能照顾到所有十几亿人的办法，除非是根本放任不管。当然，批评是容易的，现实中回应解决则可能是很困难，甚至只能是择较不坏而行之。比如说最多被拿来用作攻击的“一胎化政策仅限于汉族”，是极大不公平。首先，这种说法本身就是在转载中背离了事实原貌。“一胎化”的实行范围理论上，是所有绝对人口超过一千万的大民族，且全国大多数地区只有城镇居民要严格执行，而农村居民只要有生育意愿，生两个是被允许的。而当时仅汉族人口就约占93-94%左右，加上壮、满、回以及实际中也执行了计生的部分其他民族人口，计生包含的人口约占全国人口98%以上。其余基本不受太多限制的，除了确实人口较少的小民族外，还有诸如边疆部分地区的人口密度很低，仍有一定承受空间等因素，当然那里面确实还沾染了不小的政治考量因素也不必讳言，不过总的来说因为占全国人口比例很小，因此对全国总人口的趋势的影响属于在可以容忍的范畴内（在政治和心理上的影响不在内）。

当然实行了三十年到今天，我也认为具体的相关措施有必要调整，例如取消强制一胎化同时在全国范围反对多胎化，把计生目标改为普遍提倡和允许一对夫妇生育两个孩子的条件就已经基本成熟了，在这方面，计生委也确实有出于本部门小团体利益而顽固不化、拒绝正视当下实际社情的嫌疑。对此的批评，我认为是有所理据的，但彻底否定计生的意义和当年的必要性，请看其一支持者所持的“计生无必要”“科学理由”吧——“全球来看，如果在现有技术水平下把土地利用充分，且不考虑环保因素，估计粮食产量可以增加10倍；如考虑环保因素，可以增加5倍以上。如果采用转基因技术，可以提高更多。”

• 主要在《几句与人口相关的杂话》内的相关较重要的补充及回复
• 主要在《不存在一个“少数民族”数据证明》内的补充及回复
• 大家不能求同存异吗

毛接走的是拥护新中国的,留下的是反对新中国的.

确实有一些人是把计划生育政策当成亘古不变来讨论的.这部分人是谁不用多说吧.

那个大秦勇士和副将都是暴露的绿教分子。现在正在大肆为计划生育唱赞歌。你要配合他们冲锋了？

没根据的话少说。

1、你说我是大汉族主义，这个你100%错了。我是坚决反对大汉族主义的。一个多元化的国家，容不得这种倾向--你看看我以往的帖子就知道了。我只坚持一个中华民族。我还说清朝为中华民族做了贡献，还因此被骂做满遗。这个大帽子横飞年代，无所谓了。

2、你满篇都是很美好很善良的文字，好象你在说真话一样。不过你还是在夹带私货。这个私货就是你说计划生育其实没有歧视汉族。所谓1000万民族政策严格执行了么？至少两个民族有问号：回族人口加在一起肯定过千万了，执行了么？维族一家生多则七个、八个，少则三个、四个，为什么老在千万边缘打转转？

3、你也承认计生委有自己的集体利益。现在计生委的数据自己都糊弄不过去了，你还在糊弄小孩呀？

4、你说现在民族关系是世界最好的之一。假定你说的为真，和你的结论也不搭界。计划生育的危害不在现在，而在未来。我说未来很危险，你说现在很安全。这是驴唇不对马嘴嘛。这个未来，不过10年-15年而已。