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主题:浅谈tg房市为什么不崩溃? -- 燃烧的河床

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家园 也许所谓的泡沫并不是泡沫

楼市有没有泡沫、泡沫有多大,我升斗小民不了解经济学不敢做学术分析。但是最近的确在想,如果中国的楼市它就不是泡沫呢?

很多主张中国楼市泡沫论的,非常常见的一个理由是中国人平均收入多么多么低、而相对应的房价多么多么高,比例失调blahblahblah.但是在现实生活中,我身边只有一个已经30岁的姑娘一直在租房过日子,其他熟人但凡是28岁以上的都在自己所在的城市买了房子(不论大小、也不论城市和具体地点);就是那个姑娘也在老家买了房子了;比我年长一些的甚至有人有两套(含)以上的房子。

为什么我会有这个想法,即,楼市的泡沫可能不是泡沫,主要是因为见过不少发达国家的城市,其城市建设和配套不如中国一线城市(北上广深)、但房价却高的多了。楼市价格除了直接的建筑成本、这些配套设施的成本也应该对房价有影响(事实上也正是如此)。另外,楼市和土地市场里国家赚到的钱有不少用到了不那么直接的地方,比如说丝带什么的,这些表面上看跟房价无关、但是实际上却提升了中国作为国家的整体价值。另外还有一个因素,中国很多人不需要买房——农村户口有宅基地,没有必要买几十万几百万的城市房产;楼市上标注几十万几百万的房子,说白了就是城市房地产市场里流转。

所以虽然现在保障房做了不少规划、数量很大,只要现在楼市上的房子按照现价现政策卖得出去,楼市崩溃应该不太会发生,房价涨势可能短期(几年内)还有、但是幅度应该不会大、成交量也不会大。过了2015年,搞不好会掉头了。

瞎说的。

家园 房价不是一个静止的问题

tg贸易体系已经融入这个世界体系,虽然金融政策,特别是在汇率上还保有自有权力,但不可否认的是tg在加入wto绑定美元不断发展壮大外贸产业,挣取顺差的时候,也将货币政策和美联储挂钩了。

因此我们应注意到美联储这么多年来持续的低利率和宽松货币政策才是世界通胀的源头。而tg的房价也是不能避免的,连黄金都不能避免,看一下黄金指数现在和世纪初的对比,就可知道这个世界通胀有多么大。

至于在这轮通胀中,如何保障tg外贸外展挣来的外汇,见仁见智,有这么几种渠道:一、购买花旗国国债。虽然该国债越来越贬值,但tg军事全球投放能力未起来时,这就相当于交贸易保护费。二、购买全球资源和价值企业。实际中,这个受到花旗国和诸多其他因素制约,操作余地不大。三、用tg自身土地来承载这种财富转移,并遏制通胀。这点确实达到了不错的效果,为tg的基础设施和城市建设提供了资金渠道,但也带来了贫富差距的问题。但这总比投资黄金渠道要好,有些意见说为什么不把自己外汇投到黄金上,那我只能说tg有能力保障自己的房价价格稳定,无能力保障世界的黄金价格波动,如果tg投到黄金上,估计分分秒秒就可被高盛这样的给做空了。

最后由于美联储已经进入调整期,整个世界都在调整,土地财政也势必调整,具体可看我另一帖。而这些问题起因是因为借助美元发展产业,那么其解决也就是你说的壮大后如何实现自身货币的国际化了。

【粮食价格低,水电价格低,都是在全球产业市场占领过程中,所采取的一种竞争策略,而当前世界制造业已占据地位,就可以缓缓了。伴随着劳动力的减少趋势,经济结构调整势在必行,要未雨绸缪啊。

那些还在喊土地财政的,是看不到这么几点:

一、由于要保证粮食安全,耕地要保证,所以现有的建筑用地往往伴随着拆迁费用和平通资金,对于zf来说,利润是在下降;土地财政其实已经趋于饱和,没有上升空间;

二、全球是泡沫后期,美国是泡沫破裂,欧盟是坏账挤出,中国是产业调整期,所以如果还在搞土地泡沫,那是背离世界大形势;

三、由于房价收入比已经失衡,所以房市对于资金的正效应是减弱的,更多的其实是资金的收拢积聚,由于大众的盲目性和资本的贪婪性,如果不控制信贷,资金还是会义无反顾的进入房市领域,这将会迎来最终的泡沫;

四、世界是消费不足,老美想动战争拉动消费的脑子,中国考虑到自己的就业,考虑到经济发展,用投资来拉动全球消费,所以进行高铁,地铁,高速,水利等基建,这些项目都需要大量的资金,如果不打压投机领域,是无法控制YH对资金的贷款去向的,所以必须打压房市。


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家园 这是因为土共不愿意跟美国做切割造成的。

但是土共的社会主义道路就是有一招这样的保险:在最后时刻,可以同资本主义做切割,令自己得到生存。

等肌体恢复了,再联接不迟。

家园 看了你的第一点,作为一个中国人我只觉得羞愧难当

难道我中华人民天生就是两脚羊么?如此我为鱼肉。经过一个世纪的革命洗礼,缘何这种奴隶哲学竟是坚若磐石?

家园 中小城市房地产有崩溃的危险

房地产可能的发展趋势,是限购的大城市房价坚挺,中小城市房价暴涨后崩溃。

在限购令之前,北京上海的房价已经涨到3-4万一平米,除了长三角一带的县城,北方大部分县城的房价在2、3000多一平米。

限价令出来以后,北京上海的房价保持不动或缓慢上涨,而县城的房价从2、3000一平米冲到6-8000一平米。

从阴谋论的角度,北京上海的房价,有控制人口过快增长,驱赶外地人回家的目的。尤其从北京目前正在发起的大规模的拆除城中村、限制群租等等手段,动机非常明显。

中小城市(三、四线城市)就业机会少,炒作起房地产泡沫,吸引当地先富人群将资金投入到房子里,有货币回笼、控制通胀的目的。

中小城市(三、四线城市),如山东河北山西河南等地的普通县城,未来2-3年,房价有可能涨到8000-10000一平米,ZF到时候可能会出台措施,维持住房价的稳定,不涨不跌,以套牢资金。

家园 【整理】美联储宣布维持第二轮量化宽松货币政策

美联储宣布维持第二轮量化宽松货币政策

来源:新华网 作者:蒋旭峰 刘丽娜 2011年04月28日04:49

美联储货币政策决策机构联邦公开市场委员会4月26日至27日召开货币政策决策例会。会议发表的声明表示,美联储将在今年6月底之前继续实施第二轮量化宽松货币政策,购买美国长期国债…[网友有话说]

  新华网华盛顿4月27日电 (记者蒋旭峰 刘丽娜)美国联邦储备委员会27日宣布继续执行去年底推出的第二轮量化宽松货币政策,以刺激美国就业和经济复苏。【陈志武:美国最早第三季度加息】

  美联储货币政策决策机构联邦公开市场委员会4月26日至27日召开货币政策决策例会。会议发表的声明表示,美联储将在今年6月底之前继续实施第二轮量化宽松货币政策,购买美国长期国债。

  当日的声明指出,美国经济正在温和复苏,家庭消费和企业投资持续增长;就业市场正在逐渐改善,但美国当前的失业率依旧居高不下;美国房地产市场仍然低迷不振。

  美联储同时宣布,将联邦基金利率维持在零至0.25%的水平不变。为应对金融危机和经济衰退,美联储于2008年12月将联邦基金利率降至历史最低位,并一直保持在这一水平。

  美联储主席伯南克当日在华盛顿举行的新闻发布会上表示,由于需求强劲等因素推动,近期国际大宗商品价格大幅上扬,但美国长期通胀趋势依旧保持不变,美联储将紧密关注美国未来的通胀走势。

  当日的新闻发布会是美联储历史上第一次由美联储主席在货币政策决策例会后对公众进行货币政策说明,此举表明美联储正致力于提高政策的透明度。

  美联储去年11月宣布推出第二轮量化宽松货币政策,即在2011年6月底以前逐月购买总量为6000亿美元的美国长期国债,以增加流动性,进一步刺激美国经济复苏。

坑谁呢这是?

着眼于期货市场?

转不转向,反正就几个月的事

个人看法,热钱不敢再大规模进房市了

家园 这纯粹就是障眼法

一边是要求提高国债上限,政府预算都不能保障,这边说继续二次宽松,就这种话,还去信吗?这种宽松,怎么执行,怎么量化,谁都不知道,你是二次,还是三次呢?为什么不直接说要第三次呢?这当中都是很微妙的。

大本心里明白,这种话不说,不行,说了,信的是傻瓜。

推而广之,花旗帝一直说的民主,当然是好东西,信了是好事情,但不能迷信,要一分为二的看。花旗帝的民主是小范围的上层民主,属于各种利益圆桌分赃民主,改变了以往那种用斗争独占的暴力模式。但这种东西忽悠不了东方大国(主席老人家带着tg连大民主的尝试过了,tg还会被你一个小民主忽悠掉?),主席的是真民主,是群众路线,民主之后有监督,是普鲁米修斯,要将火种带到人间,让人们自己去分析自己去判断,而不是在上层那种圆桌式的假民主,这种神仙会议和民众是一点关系都没的。

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补充点资料:

一、走弱,走弱,再走弱。美联储自己用来衡量美元对美国主要贸易伙伴国一篮子货币实际汇率的美元贸易加权指数,在3月底跌至自1973年美元首次自由交易以来的最低点。此后,该指数进一步下跌。伯南克周三支持美元的言论非但丝毫没有起到支撑作用,反而加速了它的走弱。弱于预期的经济增长更是雪上加霜。

美元作为全球储备货币的影响力,意味着许多美国以外的投资者都以美元为基准来思考问题。这十分危险。以黄金为例。周四(4.28),金价创下了每盎司1538美元的新高。今年,金价已上涨8%。但若以欧元计价,金价则下跌了2.5%。

二、第一季度美国经济产出年化增长率仅为1.8%,美国经济复苏的力度受到怀疑。

经济复苏达到这个阶段时,增长率通常会反弹4%到5%。低于2%的经济扩张创造的就业岗位无法跟上人口增长的步伐,无法降低美国高达8.8%的失业率。

经济增长数据已经令人不快,周四美国还发布了另一项令人不安的经济指标。首次申领失业救济人数上升至42.9万人,四周以来的平均人数回升至超过40万人。

家园 扰乱期货市场和他国经济需要

扰乱期货市场和他国经济需要

引诱高价买原料抛售美债

买不买,卖不卖都不好玩

似乎美债快到底了

有货币霸权就是好

家园 看你以什么为参考系了,以十年的时间为一个投资周期,

就算股市六千点买进,也不算泡沫,但是如果是以两三年为投资周期,这个就过于泡沫了

家园 你要坚信股市能上一万点

那6000点也可以说没泡沫。要是坚信2万点,6000点岂止没泡沫,简直是低估了。

家园 持续?,我们这里新闻标题是结束

当然,内容看怎么也不像,新华社也做标题党,给大家一个信号,维稳维稳,

家园 看标题是希望多房者两个月内坐以待毙

内容着重部分说明政策不变

不过似乎国内内斗很激烈

某些人明显不希望崩盘

家园 说的好

有人看不到这一点,或者看到还想投机,想自个抛下老百姓和美国对接,我们绝不答应。

家园 呵呵,大多数人至少觉得天朝房市的确有泡沫

我也这么认为,土共老人遇到新问题。

当然,土共过去遇到不少问题,很多在当时看来都很庞大,但也都奇迹一般的糊弄过去了。

不能不说很神奇。

俺是经验主义的,既然土共过去能糊弄,现在八成也能。

不过这次房市泡沫和国家整体财税勾连在一起,外部经济环境又很差,还真是不知道能出什么招。

家园 真理未必掌握在大多数人手里

“天行有常,不为尧存,不为桀亡。应之以治则吉,应之以乱则凶。”

荀子2千多年前就明白,客观的规律不因为人间是圣主尧还是昏君桀而有任何改变。顺应客观规律办事情就好解决,妄图逆天而行,破坏客观规律,结果往往会更差。

资本主义的尾巴割的越彻底,社会主义的粮食问题就解决了吗? 一大二公,一平二调时代的共产党干部绝少有贪污腐败的,但为什么粮食的产量确下降的那么严重,以至于给一代中国人留下了深深的饥饿的记忆?在今天,开发商都跳楼了大家就会有便宜房子住了?没有人去盖房子了,人去那买房子那?

人往高处走,水往低处流。这是客观的社会和自然规律,今天中国房地产的问题实质是高处太少,而以前阻挡人民涌向高处的堤坝确已经部分拆除了。现在的这些调控措施,不过是扬汤止沸吧了。部分高处地区对优质社会资源的过度占用,教育,医疗,环境,和高薪就业机会等的反差,才是烧热房价大锅的熊熊烈火。只要中国经济发展势头不遭受重大挫折,往饺子锅里打几碗凉水,用勺子舀出些水泡可能能暂时让水先不沸腾。但只要下边的火还在烧,大锅装水的容量无法扩大,重新沸腾是早晚的事。

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