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主题:土共这次开了一个很恶劣的先例 -- 老广

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家园 说得好!支持!

真是一真见血!

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家园 这种所谓的激励/效率其实是根据不足的

"那么强调这个,就忽视改开的激励机制改变引起的效率提升?"

现在那些集体经济的农村普遍都发展得不错。相反,很多分田的村子(比如小岗村)依然贫穷。充分说明这种所谓的激励/效率其实是根据不足的。

要知道改革初的乡镇企业其实多来源于社办企业。事实证明单打独斗的乡镇企业今天都夭折了,而集体制村庄的社办企业今天依然红火。

家园 "叫化子现在都能穿纺绸了"

我妈说的是,我们那里(江西吉安)肖保长的老婆对毛极为痛恨,理由是"叫化子现在都能穿纺绸了",即旧社会的叫化子有了工作,当时穿上了的确良(外表看象纺绸)。

家园 个案的微观研究也许更有意义

改开30年,江苏的乡镇集体企业就是很好标本。一句话在中国做事真的要有大智慧。

集体经济样本无非华西村。华西其实是吴仁宝个人的产业了。他利用足了政治资源。顶着集体的帽子是历史原因的,并不是他们家族的觉悟高。

另外的一个例子是沙钢。社办企业到后来的集体企业在改开初期都是依靠乡村“能人”渴望改变生活的朴实渴望和踏实的努力。在80年代“交锋”还没有出现之前,灵活的集体企业即苏南模式是最适应当时的政策环境的。

为什么呢,顶着集体经济的红帽子,乡镇企业们可以避免现实中对于个体、私人经济的歧视,享受事实上的集体经济的好处。大量企业就是在这个过程中做大做强的。比如沙钢、比如春兰、比如扬子江。因为很多领域,私人企业是有玻璃天花板的。事实上,这样的企业很多是创始人一手打造的,这就有后面的激励问题。在产权不明确的情况下,这么大的产业当时还有上面的归口工业局。就有工业局的政治斗争来夺权。桃子谁都要拆。熟悉中国国情的都知道。

既然是集体经济在80年代体制下就有纳入体制内的问题。在各个微观的集体企业内,在90年代“交锋”后很大一部分问题变成管理层和上面各种政治势力的夺权和反夺权矛盾,而有意思的是很大程度胜利的因素决定于原始创业者自己的年龄和与上面的勾兑程度。

沙钢在90年代末顺利改制就是创业者安排好了各方利益的成功典范。另外他的年龄也是优势。在90年代到达退休年龄的很多创业者很多时候结局是被上级的到点退休给拿下的。然后这些末代工业局官员和其他的力量把这样的产业在“国有资产流失”这样的大潮中分肥掉。

另外一个样本 是苏南的一家小有名气的企业。创业者是当年的举重冠军,在90年代中期,被末代工业局长派人夺权,然后原始创业团队起来抗争,在时间流逝中,老创业者走了,主导夺权的局长捞了一笔后到点退休,当年下派的领导层与创业团队中的部分合作完成改制,大家均分利益。于是他们现在幸福的生活着。

华西、扬子江、春兰之所以没有改制成创业者家族自己的,因为背后的利益更加庞大,必须维持这样的格局。一句话目前的格局是最不坏的。不过产权激励问题还是存在。

家园 以前我也这样想。可是解放前那些曾经的贱民呢?您不说说?

以前我确实是这么想的。

可是前两年突然想到了这样一个问题;

你说这样对黑五类不公平,那之前呢?

葡萄老大写的广东船头佬家的师兄,那些船上生,船上住,船上死的最底层贱民呢?最后谁帮的他们?

藏族,彝族的奴隶们的公平呢?

连“士农工商”排名最末的商铺都不收的“五子行”子弟呢?时传祥他们又该到哪里去找公平?

那群人的平等生活你怎么不鼓吹?封建血统排序?哪朝哪代的封建血统把他们往前排了?这回排一下,就不公平了?

具体到一个人,确实不公平。可是不把他们拽下来,怎么让底下的人上去?以前就是更残酷更不公平的等级社会,你TG上台了,跟各阶层的人说;“大家都是朋友同胞,哈哈哈,以前的事不存在了,要从心里平等啊。。。”你自己说,行吗?

我也想世界和谐一片大好,不行,现实在抽你的耳光。

家园 贱民拉上来做上等人,以前上等人去做贱民就对了?

这个和封建王朝循环有区别吗?这恰恰是毛太祖要打破的周期律。

记得朱棣夺了皇位之后,把不从他的大臣和贵族的老婆女儿发给军营做营妓。男子充入功臣家为奴。

这个做法恰恰是你鼓吹的那个性质,一朝天子一朝臣,这个导致出现这样阶级社会的根源出现贱民的根源不去动。

毛做的是从根源上打破。但是他周围的比如胡服同志还是搞打天下坐天下,打击对立面那一套。黑五类什么其实就是胡服那帮子人搞出来的,包括什么四清。

家园 白日做梦 居然能梦的这么美好 看起来睡眠质量不错
家园 着急的只能是草民

目前的局面对既得利益阶层最有利,他们也是对现状最满意的,草民在利益如何分配的问题上是没有发言权的,自然该着急。

家园 大不一样,还有一个现实问题前两天忘了说

朱棣可没有把底层的工匠,商人的地位抬高,他那叫统治阶级内斗,只是干得比较过分;原来底层的还是底层。而且,他的这次篡位行动实在不怎么样,比李世民差远了,对国家是极大的损失。

还有一个现实问题,按说应该用能力去选拔对吧?可是选上去的人对国家,或可以说对这个政府没有忠诚之心怎么办?

某某能力是够了,一看,国民党世家出身,要么就是老牌恶霸地主。对不起,不要。你说你忠心,跟原来划清界限?抱歉,用以前一句话:“立长不立贤"。你贤不贤这个问题不好说,我还是立长吧。当然,"立长不立贤,不唯立长不立贤",尤其是当时。要是您跟总理似的早已经证明了忠诚和能力,那自然得重用。

公平吗?一点也不公平,我要是那些不被提拔的,我也急眼。可是这是现实问题,傅作义,陈明仁等人被善待,就有人说怪话“早革命不如晚革命,晚革命不如不革命,不革命不如反革命”。

TG自己人要不要这些位子?也得争,哪会优先分给那些曾经跟自己作对的关系户?确实是刘少奇等人把这个问题更加激化,可您要是当时的TG高层,能不能不这么干?绝对不能。恐怕就是想控制,也未必有人听。

家园 你这个谬误了

我反复说的是一视同仁,你怎么提高后备干部提拔上面去了。

美国还有招生比例不能歧视少数民族的政策。TG自己还搞两少一宽,提拔干部还搞 无知少女的花瓶。

在普通老百姓层面应该一视同仁,不搞优待少数至少一视同仁。不能搞贱民。尤其人造贱民。把以前的社会中上层拉下去,把下层拉上去。没有什么意思,其实就是满足某些人的“上帝情节”。看,我能掌握你的生死,你的命运,你的喜怒哀乐。有什么进步意义?

家园 希望身居海外的体制派们看到此言能清醒过来

其实我觉得目前海外的弟兄对中国的认识是有问题的,大多停留在二手材料+自己的想象,带有明显的浪漫主义色彩和理想主义色彩。中国物质上的变化是容易看到的:高铁,大厦,消费水平等等,而精神上的变化却不那么容易观察到。中国这十年变化巨大,尤其是思想和精神。这点我想大家必须作为判断事情的主要输入参数:时过境迁。

家园

家园 抗美援朝啊。
家园 你们就不用互相吹捧了

你那篇虽有点事后猪嘎亮,但写得确实不错,很有见地。毛主席说过:共产党人的哲学是斗争的哲学。此一哲学在文化大革命期间达到了一个顶点,随后开始退潮。所谓物极必反,搞急了掉下来。但是近年一个非常不好倾向是走到了另一个极端:在应该斗争的时候轻易放弃了斗争。

家园 两档子事:人说的是在联合国投票否决

抗美援朝那一次,恰恰是苏联因退席而没有行使否决权。而我国的席位尚被常帮所窃据。否则的话,美帝就只能赤膊上阵,而无法盗用联合国军的名义了。所以后世对苏联有阴谋论的怀疑。

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