主题：【原创】闲话67 ：自带干粮的五毛 -- 井底望天

我也没说过

特别是这个“后”是有歧义的。

往前翻翻就可以知道我的原话是什么样的

我个人觉得所用的措辞还是比较严谨了，不知道为什么到了一些回帖里面就转变了意思。

现在说这些已经没有什么必要了，已经有王立军的提案了，我的目的也达到了。

讲道台湾，美国人的援助你忘了？

1952年台湾GDP总量为17亿美元。

　　台湾获得的外援如下：

　　大陆的金库和外汇储备：5亿美元

　　大陆的官僚资本： 10亿美元

　　美国经济援助： 18亿美元

　　美国军事援助： 30亿美元

　　海外华侨捐款： 10亿美元

　　共计： 73亿美元，为1952年GDP总量的4.3倍

　　（假如没有这73亿，台湾会怎样？）

　　1952年大陆的GDP总量为276亿美元

　　大陆拥有的资本如下：

　　外汇与黄金： 2亿美元

　　苏联经济援助： 5亿美元

　　共计： 7亿美元，为1952年GDP总量的2.5%

外链出处

井底是谋士，想法可以到达高层，这样的人不在中国生活，照样可以为国效力。

楼主的这篇文章，主旨是劝戒。提醒ZXB,要把话语权掌握在自己手里，不能把舆论阵地拱手让给体制之外的、暂时拥护体制的体制派，拥护是为了利益， 哪天没了利益，没准就会变成湖北新军。要重视民间疾苦，不要给太平军机会和土壤。

所以楼主在天上，我还在井底，闲来无事，斗一下体制派，提醒他们，口头爱国没啥用处。就是被我批评的地主，人家也给家乡捐钱修路，比那些奋战在西河的爱国人士可敬的多。

微波炉加热不均，很可能导致局部过热，破坏母乳当中的抗体等有效成分。 有条件还是隔水加温比较好。

养个小孩就是这些事麻烦啊。

http://www.ccthere.com/article/3318458

谢谢！

看看下面的回复，就知道有多少在大陆生活的底层认可你这个说法。呵呵

另外，你想想为什么这个时间点是1952，而不是1950，1949，1960呢？

你还应该再想想，1949年前，中国有没有得到美国的外援呢？这之前中国得到的美国外援就被你彻底的无视了。

日本帝国主义在东北留下的工业基础也被你无视了，一五计划中苏联援建项目也被你无视了，从苏联得到的核武基础资料也被你无视了。

另外，虽然拉外援也是一种能力，但是你也不好说是靠美国的外援，中国才打倒日本帝国主义的吧。

最后，唯物史观教育我们，内因才是起决定性作用的，如果比外援就落下层了。

最后再回一下，如果台湾没有这些外援，可能台湾就跟大陆统一了，这个时候你就应该先回答我那个设问，呵呵

1。这跟在大陆生活的底层有什么关系。只有在大陆生活的底层才能评判？什么逻辑。

2。那你说说为什么这个时间点是1952，而不是1950，1949，1960呢？

3。1949年前的美援同中华人民共和国有什么关系？1949年前的美元给的是国民党还是共产党？

4。既然说到日本帝国主义在东北留下的工业基础？那日本帝国主义在台湾留下的工业基础不也被你无视了。苏联搬走了东北多少东西不也被你无视了。

5。唯物史观教育我们，内因才是起决定性作用的，如果比外援就落下层了。嘿嘿，精神胜利法果然了得。

6。最后请明说：大陆是不是只有东北和上海？

1.不在大陆生活的人有资格评判么，在大陆的是底层多还是上层多？

答案显而易见嘛

2.1952很明显是因为朝鲜战争嘛，在朝鲜战场上进入战略相持阶段，美国必须保住台湾这个反攻的桥头堡

3.1949年前的都没关系的话，PRC是从天上掉下来的？你先回一下人民英雄纪念碑上的那几句话是怎么说的。

说句不厚道的，没有美帝的援助，说不得咱现在是倭国领导。

4.你就对比一下1950年台湾和东北的工业数据吧

5.我还想问问，为什么1950年代大陆不找美国拉外援成为反苏的桥头堡，而在1970年代向美国靠拢呢？

6.正是因为大陆不止有东北和上海才给了广大的后方，起点更低，得到的数据更好看些。

现在在大陆任意找一块与台湾一样大的区域，数据指标能超过台湾么？

1.技术问题可以靠人多人少来评判。很好很强大。。

2.美国第七舰队是什么时候进入台湾海峡的？

3.就问你，美元给是国民党还是共产党？

4.你有数据就列出来

5。又转进乐，继续。

6.正是因为大陆不止有东北和上海才给了广大的后方，起点更低，得到的数据更好看些。

承认这点就好。那么大陆和台湾的起点是不是一样的。

7。广东的GDP就高于台湾。

回到最初的问题。 台湾1950年跟大陆1950年是不是发展程度差不多。晴直接回答。

比比台湾人均美援 vs 大陆人均苏援

1950台湾人均黄金外汇 vs 大陆1950

1950台湾人均大学生/识字率 vs 大陆

然后把第二项，第三项数据再和现在比比

我觉得可能更amazing点

1.发展的好坏难道不用大多数人的生活感受来评价么

为什么现在有“被增加”、“被加薪”之说，就是因为数据与大多数的感受不同。

张家有十子，老大有千万，其余穷光蛋，平均起来算，个个张百万。

张老大说张家有钱，张老二到张老幺说张家没钱，你说张家是有钱还是没钱呢？

我更愿意选择相信张家没钱，9个穷光蛋嘛。

2.第七舰队进入台湾的时间与援助台湾的时间很吻合啊，朝鲜开战时，先用军事力量护住台湾，朝鲜战场进入相持阶段后，在军事和经济上援助台湾，更多的发展台湾的力量，借助台湾来抗衡大陆。

这个不是美国现在一直用的手法么，在地区问题上，较少的直接参与，更多的选择在经济和军事上扶持亲美政权。

3.抗战期间美国对解放区也是进行了援助的，具体的可参考 “延安 美军观察组”，至于美元有多少，没有资料。个人认为，没怎么给美元现金，因为给了也没用嘛，给美元远没有给情报、军事装备、药品和医疗器材有用。而后面说的这些，美国确实给了。

另外，美国给共产党的肯定没有给国民党的多，谁叫国民党在抗日的正面战场作战么。

4.给个链接你吧，让你开开眼

http://www.gyhj.com.cn/read.php?tid=62053&ordertype=asc

东北曾经如此富强：1945年工业规模亚洲第一，世界第四大工业区

辉煌东北：“中国鲁尔”英雄年代

5.不转进，简单点说，就说拉外援也是种能力吧，台湾有，大陆同样也有，而且大陆现在拉来的FDI。

6.多少肯定有差距吧，你能在一个时间点找出两个一样的国家来么？

至少当时大陆台湾，同文同种，分开不就，发展差距不大，有一定的可比性。当然你也可以认为差距很大，那么还可以比增长倍数嘛。

当然，你也可以找个更有可比性的国家来反驳我说，台湾没啥可比性。

7.广东的面积（18万平方公里）是台湾（3.6万平方公里）的5倍，而GDP不到台湾的2倍。我问的是“现在在大陆任意找一块与台湾一样大的区域，数据指标能超过台湾么？”

呵呵，其实你可以找北京+上海+深圳，这三个面积加起来不到3万平方公里，GDP加起来约4万亿RMB，比台湾的4300亿美元高点。只可惜人均数据被秒杀。

另外，我最后澄清一下为什么我举台湾，拿东北和上海说事，那就是1950年前在大陆可以找到比台湾更好的地方，而现在可以找到局部点，但是没形成面，成绩也不是太突出，整体差距还较大。

说到底，台独之所以有市场，还是因为经济发展有差距，什么时候台独没市场了，那才是大陆的经济发展真的超过台湾了。

你要比比黄金石油矿藏储备，人均耕地啥的，那也是秒杀啊

美国给台湾再多的美元，能比的上苏联给的核武基础?

对于教育，还可以比较一下

1950年台湾top5的大学/大陆top5的大学

再看看现在

至于，1950年台湾的识字率和大学生人数

台湾基础教育已经让适龄人口识字率几乎达到100%，已无提高空间，很难说大陆现在做的比台湾好啊。

东北经济史 482页。

东北经济连印度都比不过。还工业规模亚洲第一，世界第四大工业区，

http://www.here4news.com/article/3285878

印度在开国那会是世界第八大工业国。并不差。

日本在伪满是为了掠夺中国资源和把东北建设成日本的大后方，进行了不少基础建设，比如开煤矿修铁路建军工厂等等，为的是从工业上支持整个东亚的战场。

另，你贴的图看不到，不知道是在那个时间点，比较的是那些指标。

http://www.tianya.cn/publicforum/Content/no05/1/59105.shtml

说说“东北老工业基地”与满洲国和一五苏援的关系

这个讲了1945日本战败，东北衰落，和1952年一五计划，东北复兴的关系。不管怎么说，1945年前，日本人打下的工业底子不可小视。