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主题:【原创】闲话67 :自带干粮的五毛 -- 井底望天

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家园 说实话,太平天国的失败很正常,难的是解释其早期的成功。
家园 我怎么感觉这句才是观天兄最想表达的

这个战略转变,一直延续到了2008年。

能详细谈谈吗

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 我咋感觉啊,楼主最近写的帖子,是否被警告了,呵呵。

自带干粮的五毛,总是不比真五毛,容易幽怨。

家园 杨秀清可不单单一员猛将啊,他才是天国早期成功的真正核心

事实上, 杨秀清有着天才的组织能力与统帅能力,作为一个目不识丁的樵夫,他真的可以用“天生奇才”来形容?

要是指望洪秀全的话,别说打到南京,金田起义时就得玩完。

家园 这两条其实都是我说的,首义的农民领袖领导经验不足

第一次大规模的农民起义,无论是洪秀全,还是冯云山以及杨秀清石达开等人,都是毫无经验可供借鉴,都有一步一步摸索的,但是他们面临的局面瞬息万变,不容他们有丝毫迟疑和犹豫以及错判的,故而出现错误是必然的,失败也是正常的,成功反倒是异数!

家园 左宗棠好像都投过太平天国--扯鸡巴蛋
家园 1

也不完全是,帝制与否不是现代国家的条件,不然文莱沙特这些要一脚T出现代国家行列了。而多民族和多元文化也不是帝国专利,不然巴尔干很多国家也不现代。对中国来说执政形式恐怕比民族因素对于形成现代国家更重要,五族共和不是凭空白念的,就算用文化的尺子去卡也不容易罩到西藏新疆去。

家园 关于自带干粮

鲁迅先生另外有个家喻户晓的说法,嘿嘿, 得罪莫怪。

家园 貌似见过此说
家园 扯这个蛋的不是我原创,阁下没听过,今天教你一个乖了。
家园 基督教的中国化,这句话有意思啊

为什么不说是基督教在中国的推广不够呢?目前基督教似乎覆盖面很广啊,在小县城都有了。

家园 第二条恐怕是想象居多

太平军,尤其是广西籍的“老贼”,军纪不好,奸淫掳掠很多,
因为教义的缘故,太平军内部夫妻都不敢相认的,更不敢同房,哪里来的奸淫掳掠很多?后来到天京了,实在压不下去才开始逐步放开一些。另外,我还记得小说上有部下犯民而杨秀清自己要求被打板子的事情,虽说是小说,但杨秀清组织能力一流,政令军令甚严,手下大将都怕得很,恐怕军纪也不会如你所说的那么坏。

碰到死倔的“湖南骡子”,湖南人当然不肯吃这个眼前亏。

太平军到湖南的时候,距出师也没多久,军势正盛,也没有奸淫掳掠。湖南人没跟太平军走,恐怕更多是靠了曾剃头(google输入法里有这个词)的恐怖政策吧。

一是中国以儒文化盘根错节的超稳定社会结构,非常反感正统以外的事物。

那只能说明是满清奴化手段的成功,就如同清末许多汉人剪辫子跟丢了祖宗似的。再说儒文化盘根错节+超稳定社会结构,那明末的时候怎么就不反感满清鞑子了?满清入主中原,虽然因为人数上的劣势以及文化劣势,不得不学习了一些先进和做了部分妥协,但基本上还是可以认为是“亡天下”的。

二是清朝未失人心,执政不算太恶劣。
非“未失人心”,更非“执政不算太恶劣”,而是还没有一个新的权威出现。曾的政治人品为人议论,其私人人品却是无可挑剔的,他所描述的现象纵应该相信吧?

曾国藩和赵烈文在太平军被剿灭以后有如下议论:

同治六年六月二十日,即公历1867年7月21日晚,时任两江总督的曾国藩与赵烈文聊天. 赵烈文预言满清50年内灭亡其后中华大地上将是军阀割据. 1867年,曾国藩与心腹幕僚赵烈文晚间畅谈。   

曾说:“京城中来人说,都城里气象甚恶,明火执仗之案经常发生,而市肆里乞丐成群.甚至于妇女也裸身无裤可穿,民穷财尽,恐怕会有异变。为之奈何?!” (执政恶劣)  

赵说:“天下治安一统久矣,势必分剖离析。然而主德隶重,风气未开.若无抽心一烂, 则土崩瓦解之局不成。我估计.异日之祸,必先颠仆.而后方州无主,人自为政,殆不出五十年矣!”(人心尽失,但新权威尚未出现)   

曾国藩蹙额良久,说:“会否南迁呢?” 赵说:“恐怕是直接完蛋,未必能像东晋、南宋一样偏安江南。”

曾说:“本朝君德比较正,或者不至于到这种程度吧。”   

赵说:“君德正,然而国势隆盛之时,士大夫食君之禄报君之恩己经很多。本朝创业太易,诛戮又太重.夺取天下太过机巧。天道难知,善恶不相掩,后君之德泽,未足恃也。”(历数一下清朝的原罪,在情况不好的时候容易被人利用,想想孙大炮的口号第一句话是什么?)

曾说:“吾日夜望死,忧见宗庙之陨落。你不是戏论吧?”   

赵说:“当着老师您,我虽善谑,何至以此为戏。”   赵烈文出此言后.清朝灭亡果未出50 年。

家园 提供一个当代例子

深圳千万级富二代获批保障房

外链出处

“我爸是有资产,但跟我没关系啊”,近日深圳富二代领取保障房事件在网上传的沸沸扬扬,据了解当事人李世雄是天健集团的前任工会主席,资产达3000万元以上,这一下可在网上炸开了锅,一直都没有住房的广大网民看到此事不由的心生怒气。但用富二代李世雄的话来就是,老爸有的和我没关系,身正不怕影子斜,表示不怕调查。

家园 这也有人投草!

无辜是不是被无差别投草啦?

谁投的站出来一下呗。

顺带声明一下,俺一直在对东方望天的帖子投草,原因不解释。

家园 为啥要用这种思路,关现代管理学鸟事啊

本来农民起义的胜率就不高,都是被逼得走投无路的人搏命而已。所以初期当然勇猛,亡命之徒谁见了不怕?更何况是只会吃拿卡要草包官军。可是真等拼下一份富贵,多数人也就不想继续赌了,见好就收嘛,命只有一条,再赌下去迟早没了。这一点上陈胜、黄巢就比洪秀全等绝大多数农民起义者要厉害得多了,人家知道图安逸是死路。说起来连宋江都比洪秀全想得远,而这跟基督不基督教其实关系不大,基督只是被借来当招牌用用的,中国历史上这种角色多了,太平道、红莲教哪怕是“反清复明”不都是这个路数,所以没必要强调这个“基督教”的成色,把它想象成灶王爷的一位就行了。

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