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主题:【原创】和忙总:我也说易之 履 -- 履虎

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家园 1965年所有对越南援助可以成功

都是我们拔掉了艾森豪威尔口中说的那个中南半岛的瓶塞子——老挝。没有这个局面打开,中南半岛就是死局。苏联,在和中国僵持的情况下,又不能打开在老挝的局面,苏联从越南撤离是很正常的事情。况且,当时美国已经在不断升级在越南的行动。

而非洲的事情你说的有纰漏。古巴游击队的成功局限在安哥拉。而在纳米比亚和南非军队形成对峙。同样倾苏和安哥拉的赞比亚,在中苏分裂中竭力维持中立。而在津巴布韦,美国为什么会强迫在军事斗争中已经占据压倒优势的白人政权与南非军队放弃。而把津巴布韦交给了中国。尼克松在自己的书里说的很明白,为了保障美国需要的战略资源的供应。宁可把津巴布韦交给中国人,也绝对不能把津巴布韦交给亲苏的游击队。这里,其实涉及一个很微妙的局:美英在南部非洲的争夺。实际,当时在安哥拉实现民族独立后。美国和英国支持的南非政府宣布进入全面战争阶段。并稳定的把战线牢牢的稳定在纳米比亚,博兹瓦纳和津巴布韦。而在安哥拉这个苏联和古巴的大本营,中国和美国支持的游击队牢牢的牵制住安哥拉的机动能力。实际,当中国和美国整合在那里的游击队后。支持安哥拉的苏联和古巴在南部非洲几乎没有作为。这个就是赞比亚始终保持中立的主要原因。还有,说道曼德拉就不能不说道美国人如何击溃英国人在南非的统治意图。以及在南非监狱中,曼德拉是如何从一个革命者,南非非洲人国民大会武装力量的缔造者,重新成为一个虔诚的基督徒,一个西方世界的适格者,一个西方媒体着力打造的现实中的圣徒。曼德拉赢得大选的前夜,主张暴力革命的南非非国大武装组织领袖被暗杀了。那让多数年轻人只能选择温和的曼德拉。而因卡塔和南非内政部的秘密交易,在大选前几个月突然曝光后,因卡塔才不是祖鲁人唯一的选择,他们除了曼德拉别无选择。英国人分而治之的策略才真正成为泡影。曼德拉赢的的确轻松,不,这个不是古巴人的胜利。

其实从你说的技不如人,应该可以看到一个很现实的问题:综合国力。如果你认识到中国在当时的综合国力和美国以及苏联的差距,你再看看到1979年我们实际获得了和自己综合国力多么不相衬的国际地位。而这个国际地位,让我们在今天国际社会的博弈中取得了多么有利的地位。只有明白我们这个什么不相衬,你会明白我们实际赢得了什么。

至于,越南。苏联重新回来和我抢果子,不过是看我们打开了局来吃回头草罢了。你看到的是我们在越南的失分,我看到的是在越南的总体失分赢得了美国人和我们交易的契机。作为对等谈判的契机。

通宝推:北疆,飒勒青,
家园 人各有志。
家园 送花成功,可取消。有效送花赞扬。恭喜:你意外获得 16

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家园 谢谢葡萄。
家园 可惜俺不够宝推,只能献花;家里挂的毛主席画像看着都舒服

说实话,中国能有今天的强大,同毛主席打基础,邓加油分不开;

当初没有毛主席的乒乓外交气魄同美国建交,估计后来邓无论如何也打不开局面的

家园 你可以从49年前建国历史中看毛的行为模式

可以从抗美援朝中和美国人打交道尤其是板门店的行为模式可以看出后面我说的事情的清晰逻辑。

要弄明白一种行为的出发点,你应该看他的目的是什么。我曾经说过,实际在1965年苏联撤销在越南的援助那时候。我们手里是一把死牌。所以当时有多少中国领导人是反对援助越南的。毕竟,没有苏联的援助我们打不赢朝鲜战争。

家园 在建国三十年里的毛泽东我写过这样的意思

中国共产党,在大革命失败后。在历史的记忆里,就是一个不断自我更新,甚至是自我清洗中成长起来不断壮大的组织。当时的国策分歧实际已经触到了所谓路线问题的底线。凡是遇到这个问题,斗争基本都很激烈。这样的激烈,到了抓捕四人帮那最后一击才在我们这个国家的历史里告一段落。

路线问题,你不是成功者,你就会被清洗。这个就是当年的基本逻辑。

通宝推:桥上,
家园 若干年后,中国由农业国变成 工业国,那时候将完成一个飞跃

精准

家园 认清或认不清,势都在那里,不摇不摆,愿意的跟着走

不愿意的拖着走。

忙总不是刚刚教育大家说,不要幻想人定胜天吗?呵呵。转眼大家都英雄创造历史了。

家园 中国是文明型国家,跟企业不是一个档次。企业太小

中国也不是小国所能比拟。

中国代表一种文明,不仅仅是一个国家。

家园 送花成功,可取消。有效送花赞扬。感谢:作者获得通宝一枚。

参数变化,作者,声望:1;铢钱:16。你,乐善:1;铢钱:-1。本帖花:1

家园 我说一个我上课时候讨论很实际的问题

既我们如何在认识毛泽东的过程中面对我们今天的问题。

首先我们需要认识到毛泽东是一个人。他的行为模式,在特定的历史条件下是有效的。我们无论分析他为什么成功,和为什么失败。有时候必须立足与我们今天的问题。

我们今天的问题是什么。

1.社会基本价值观的缺失。

这个缺失来自那个冠冕堂皇的不争论。如今,当这个不争论已经实际造成了中国基层组织的解体,以及中共执政地位的合法性。需要一些人用钱来换取执政地位的巩固的时候。这样的不争论在我们身边的结果之一。就是小孩子公开说自己爱国被耻笑。而对比,美国在意识形态领域的建设。当采访最新中国最高科学成就奖得主的时候,他说起自己已经入美国国籍的孙子。师昌绪当对他孙子说美国历史没有中国长的时候,他孙子当场哇哇哭。我们今天的中国要走下去,靠那个不争论是走不下去的。这个是今天的共识。

2.你需要哪一面的毛泽东。

前面说了,毛泽东及其行为有其特定的历史背景。你可以,从很多人的争论里,看到他们眼中的毛泽东。暴戾,神圣的,伟大的,残忍的等等。几乎没有中立,基本都是对立。其实联系我们今天的实际问题,建国三十年和改革三十年我们都有同样的问题。我把这个问题归结在,我们是先发展还是先打开自己的上升空间。很多人今天试图重新把毛推上神坛,是因为他们试图从毛身上找到打开我们今天上升空间的束缚或者困境的钥匙。很多人在今天依旧试图把毛妖魔为一个肆意妄为撒旦。那是因为,他们认为在今天的世界变局中我们可以安然自得。在我看来,这两者都有很实际的问题要解决。比如,前者忘记了我们没有走到第三帝国和日本帝国衰亡那种扩张的底线是不称霸。那种不可避免挑战全世界三分之二力量的称霸。而作为后者,他们忽略了毛利用冷战攫取的国际政治地位与我们今天经济地位的有机联系。当他们试图放弃我们相应义务的时候,我们势必会蜕化为与对应权力义务相衬的地位或者获取相衬的资源份额。而前不久在讨论,北非问题的时候。就伊斯兰的战略思维与现实的冲突在于,他们认为可以依靠人口的优势可以攫取更多的资源,但是他们从来没有想过,他们可以攫取的资源在现行世界政治格局中是固定的。如果把前面的论述简化为两段话我的观点就是:

1.毛泽东打开的上升通道的具体方式方法在今天对于我们来说不实际.但是他在打开我们上升通道过程中的方法论,是我们应该继承的财富。

2.改革赖以存续的战略机遇期结束的时候我们必须改变曾经的模式解决我们现在积累的实际问题。解决这个问题涉及执政地位的巩固。那需要我们跳出过去的三十年来看历史,看问题。

通宝推:北疆,chalet,

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家园 看看他们手里头的牌,再看看获得的利益

不得不感慨一下,那是整整两代不同寻常的人,某种意义上来说,的确是六亿人民皆尧舜。什么时候再能重现这样的景象呢?

家园 这个观点很老了,

老到某个电影里(记不清是哪个了,谁能提醒一下)都有这样的台词:林彪:“跟美国人打交道,是要栽跟头的。”——更要命的是,这不仅仅是台词,而是原话。

家园 最早是斯诺上天安门城楼

还有珍宝岛事件后,兰德公司很快就反映过来,他们的分析报告直接指出美国可以在中苏分裂中找到战略机遇。至于,珍宝岛是不是我们故意演戏给美国人看。这里,我们有任何资料可以佐证。希望以后的史料公开后可以证明各种猜测里哪些是更接近当年的历史的。但是就我观点而论,珍宝岛是美国看到符合自己战略利益的开始、

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