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主题:【一字一字打出来的抄全文】TG请精英们共度时艰 -- 夏至欧锦

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家园 那就把所有条件都去掉吧

突尼斯倒是没异人,舆论也马马虎虎,不也倒了。紫阳真人也算个异人了吧,TG不照样混得不错。

结论您前面都说过了,这年头只要食物没了,美帝也会倒的。

家园 说到底还是国民是否还有希望的问题

食物只是个概括,其实并不全面,正确的说法是国民对目前框架下未来的生活是否还有希望,有多大希望。要是从统计的角度看,大部分人对目前体制下自己的生活现状和未来预期不满,就会出事。到了那种时候,主席台就算原来没有异人也会有野心家变成异人。

其实苏联是很可以作为借鉴的,

如有人就认为

外链出处

戈尔巴乔夫当然对苏联解体负有责任,但不应负主要的责任。在他上台执政时,苏联的政治、经济、社会、外交危机事实上已极为严重,经济结构长期僵化导致社会消费品的生产不足,满足不了人们的物质生活需求;对重工业特别是军事工业的超常规投入已经极大的消耗了苏联经济的资源与活力;由于人们对政权与社会的长期不满,各种犯罪、怠工、酗酒现象严重

现在的埃及,利比亚,其实也是人民对政权与社会长期不满的结果。

要是一个政权到了一开放舆论就会倒掉的时候,其实开不开放舆论区别已经不大了,舆论的基础是人心,人心的基础是每个人的生活状态,到了那种情况,已经说明绝大部分人对现状不满,危机怎么爆发只是必然中的偶然。

当然,这不是说中国现在就会倒掉,但一些迹象却不可不警醒,如上面有人提到的注重面子工程却忽视给付出极大牺牲的军人补偿的问题。如最近炒得火热的官二代出格提拔的问题。真正对政权有危险的并不是舆论,而是上述在中国传统的官场文化和体制中必然会带来的问题造成的不满。

最后,我说的是,那篇什么“先礼后兵”的文章,其实没有什么正面作用,也许能暂时掩盖矛盾,但如果官场积习不改,该来的还是会来。

家园 你的这些说法可以适用于任何国家

任何国家都有这样那样的问题,国内当然也有很多,这谁也不否认。但解决问题的方式却有不同。

前苏联给我们的教训并不在于您所说的主要责任在谁,或者找出是什么原因导致其最终解体的,我觉得最主要的借鉴就在于,前苏联式的解决方式是走不通的。红色帝国解体有深刻的内部原因,但其最后的走向却有很多种方式:可能更加压制国内舆论并向外部转移矛盾,可能通过互动走向渐进的改革,其结果并不可知,但不管如何,至少让我们看到它实际走得那条路是条死路。而且,希望它走这条死路的外国势力达成了它们的目的,这些势力,今天还在盯着我们。

今天,有人还想要中国走那条路,这其中,就有那些所谓的知识分子,对于这些人,如果仅仅是停留在发发博文,一块吃吃火锅的阶段,倒是不用管他们,实际上现在的舆论宽容度已经完全做到了这一点。但我前面的回复里也说过,如果这些人在今天这个敏感的时期里搞出组织王府井行走这种事,恐怕不是政权可以容忍的,就我个人来说,我也会反对这些人。

所以,“先礼后兵”首先要区分对谁,对他做的哪些事,对于一些一向想搞出点事来走前苏联那条路的,如果还想在今天这个敏感时期组织点什么事来的话,我倒觉得这个“先礼后兵”不算什么坏事。

家园 关键是你的“呼吁”有时候就会变成不和谐的声音,变成“挑战

现有秩序”。这才是我反对的。

家园 到了那种地步,要参与者理智的选择解决方式,是何不食肉糜

你觉得国内的问题很多,我恰恰觉得目前国内问题还没多到不可收拾的地步。所以王府井才会出现围观的比闹事的多的情况。

关于路是否走得通的问题,吃饱喝足的大可以理智的去衡量。但没有现在也没有未来的人聚到一起恐怕就不会去思考哪种是理想的解决方案。这其实都不用看红色帝国,只要看看中国自己的历史,大家都知道乱世不好,但王朝末期总有人不那么理智的选择造反而且先把自己葬送掉。

对于王府井的事情,我并不支持那些游行者,但也不特别的反对他们。说到底,有没有这种事情,有多少人参与这种事情,是政府决定的,官员们干的狗屁倒灶的事情少,王府井的队伍就小乃至没有,干的狗屁倒灶的事情多,这种队伍就大乃至大到颠覆政权的程度。

单纯去指责舆论和这些人是没有道理的,否则,首先受到质疑的就该是现政权乃至新亥革命的合理性。难道大清帝国不能能更加压制国内舆论并向外部转移矛盾,可能通过互动走向渐进的改革么?中国真需要那么长时间的战乱么?在当政者的作为不断给社会增加不满情绪的时候,去指责这些不满情绪的表现,是不公平的。

这次事件,未必不是好事,可以让当政者从G2,GDP第2的迷梦中清醒一点,把这理解为,帝国主义亡我之心不死也好,社会上存在不满情绪也好, 反正主席台上的人应该意识到,社会并不是那么和谐,红色贵族的天下未必就会万万年。想要把位置坐得久一点,吃相就不能太难看。压制舆论解决不了问题,反而会让上面的产生歌舞升平的错觉,在缺乏危机感的情况下把真正的危机引发。

说到底,我并不认为现在的政权到了无可救药的程度,相反,目前正处于建国以来的一个高峰期,也许与前苏联的博日列耶夫前期可比。但目前一些问题的苗头如果不能得到很好的处理而任其发展,二十年后,红色帝国的旧事未必不会再次重演。

家园 所以说你这一大段话可以适合任何国家

可以说放之于四海而皆准,你还可以把主体换成前苏联,唐帝国,美国帝国主义,火星共和国(如果火星上面有人的话),古今中外,哪个国家哪个政权没有官员做过狗屁倒灶的事,又有哪个国家哪个政权不是“有没有这种事情,有多少人参与这种事情,是政府决定的,官员们干的狗屁倒灶的事情少,王府井的队伍就小乃至没有,干的狗屁倒灶的事情多,这种队伍就大乃至大到颠覆政权的程度。”

既然您还是在重复您的观点,那我也重复一下我的观点:

1、每个国家都有这样那样的问题,国内也有很多

2、解决的问题方式不一样

3、前苏联式的解决方式是条死路

4、对于今天还想走前苏联道路的一些人,如果他们在做组织王府井行走这样的事,我会反对他们。并且我支持政府对他们采取措施。

本帖(曾)被判违规,无申诉/道歉帖,未达标。

家园 你Y也不想想这里的读者都啥水平

你Y也不想想这里的读者都啥水平

你才长几根毛?

歇着吧

家园 应该坑了

应该坑了

家园 笑死

一个没有胸怀没有度量的政权真的能带领民族共渡难关吗?

说得好像不需要警察似的

对那些个主,搞该坚决打击

家园 我很好奇,对于1911年前后的一些事情你怎么看的

苏联的路,未必是死路,如果简单以俄罗斯的结果就去否定这种颠覆现政权以求将来的路的话。无疑需要否定我们从辛亥革命到现在的历史。甚至连TG的历史也需要全面否定。

当然,没有人否认那是一条代价高昂的路,但是,这并非是一条绝不可行的路。这条路的存在并作为一个选项,可以作为当政者头上的达摩克里斯之剑,提醒他们永远不能为了私利妄为。

上述这段话可以适用于大多数国家,这一点毫不奇怪,我也不知道与要谈论的东西有何联系,难道因为那些话适用于大多数国家,所以就可以用各种手段来人为制造一个和谐的舆论么?

家园 如果您认为可行的话

那就认为可行吧。

“用各种手段来人为制造一个和谐的舆论”,您指什么呢?我前面的回复里说过,如果只是发发博文,一块吃吃火锅,根本就不是个事,事实上现在的舆论宽容度完全做到了这一点。如果在做王府井行走组织者这种事,性质就完全不同了。

家园 我认为,那段讲话如果真出于高位者,不久会有一次舆论整肃

一般应该是禁止各种媒体上的“不和谐”信息,加强对相关人员的监控--不管是拿美元的还是拿上访材料的。掐掉一些网站--也许会包括这里。

至于你说的发发博文,一块吃吃火锅,哼哼,也许就难了。

也许这并非是讲话者的原意,但按中国官僚体系的作风,一定会用最简单粗暴的方法作成这个样子。

家园 这是您的理解

我和您的理解不一样,实际上就我个人而言,并没把这个社论(如果这也能算是个社论的话)当回事,现在的言论多了。当然每个人理解不同。

家园 做点实事让老百姓满意?

所以知识分子要忽悠民众太容易了,要想做点实事让老百姓满意,恐怕他们是没有这个本事的。

谁管什么老百姓呀。上台搞钱是正经

家园 貌似我更喜欢封建时代啊

我觉得吧,别把这几十年咱们的浮躁当作现代社会的常态

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