西西河

主题:【原创】余则成的锄奸功劳 -- 鸥盟

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家园 这一篇讲得真好!

在 常法 的情况下,统帅的人格和普通一兵相当;在军法的情况下,统帅的重要性远远大于普通一兵,毛森作为特务头子,其重要性远远大于劳有花,所以可以特殊对待

再给兄台补一段依据:对旧日的敌人特赦,宽待,甚至高居上位只要审时度势,以人民的利益为依归,都是可以接受的。

家园 尤其同意这句:要防止的是反过来无原则的美化他们

对于过去的案子,也可以做合理化的讨论和解释,不再把当时的敌人都描画成毒如蛇蝎的恶魔,但是也要防止的是反过来无原则的美化他们

家园 他那是反讽
家园 拿贪污犯来和政治犯类比是对政治犯的侮辱

你前面说的我都没意见,但最后的对比...荆轲和严嵩能拿来比吗?

政治犯,是理念问题;贪污犯,是人品问题。前者未必没有良知没有道德没有高尚情操,未必不是想追求一个对人民对国家更好的未来,只是他对美好的认识和政权不一样;后者就是个腐化的社会蛀虫,明知故犯地损害人民利益。能把理念坚持到做政治犯的地步,不管理念对错,这份坚持和献身精神总是好的品质。

左和右至今也是人类在争论探索的问题。特殊情况下的严酷是无可奈何,又何尝不是人类的悲哀。志士仁人的鲜血没有洒在疆场上,没能贡献于他最爱的国家的事业中,不管哪一个边,对人民都是损失,都不是一件值得高兴的事。这样的严酷不应该被当作理所当然

家园 你的历史老师哭晕在厕所!

我在前面把贪污犯与劳有花做了类比,关 政治犯什么事?你把潜伏特务、杀人凶手等同于政治犯,是不是对政治犯的侮辱?

“荆轲和严嵩能拿来比吗?”严嵩应该是个贪污犯,那荆轲你认为是政治犯?司马迁的《史记》里是怎么说荆轲的?把他归为 政治家了?

劳有花,一个潜伏特务,一个拒绝自首、已经参加暗杀行动的潜伏特务,是政治犯?你开什么玩笑?古今中外,有谁把暗杀行动归类到政治理念范畴了?

劳有花,有没有良知、有没有道德、有没有高尚情操 我不知道,但我知道她想追求 肯定不是 “一个对人民对国家更好的未来”。

“能把理念坚持到做政治犯的地步,不管理念对错,这份坚持和献身精神总是好的品质。”我坚决不认同这话!

一个人,如果Ta危害了绝大多数人的利益、而且还要继续危害下去,越是“坚持和献身”,就越该死!

劳有花与云南昆明火车站那伙暴徒是一样的,都是杀人凶手,他们的“坚持和献身”,我认为绝对不是好的品质!

“左和右至今也是人类在争论探索的问题。特殊情况下的严酷是无可奈何,又何尝不是人类的悲哀。志士仁人的鲜血没有洒在疆场上,没能贡献于他最爱的国家的事业中,不管哪一个边,对人民都是损失,都不是一件值得高兴的事。这样的严酷不应该被当作理所当然”——请不要混淆事实,这不是在争论探索左与右的问题,这是在刀光剑影中 生死搏斗的问题。也请不要站在“人类”的高度来教育我,我没有那么高的境界。我只知道一个人的所作所为如果危害了Ta所在的国家人民的利益,Ta就当不起“志士仁人”这四个字。

像劳有花之类的,我的评价就两个字:败类!放干他们的血,我理所当然地认为,就是 一件值得高兴的事。

通宝推:拈花虎,于同飞,高中三年,西门飘飘,看得真过瘾,樱木花道,
家园 大约你不是党员?

我想我有些理解你的想法。如有的回复,这其实是个屁股问题。当然,也如有人回复的,另一个方面,不那么重要的原因,是她的份量不够。理念之争是件无奈的事。于右任那首《思鄉歌》第一次读到时特别让我感动,后来才知道最后一句是“大陆乎,何日光复?”。钱穆被老毛提出来点名批判过,他讲课的最后一句话是“你是中国人,不要忘记了中国!”统战的时候理念的分歧可以淡化,对立的时候就只能是严酷的斗争了

所以,要做点什么,得有点献身精神。还想要自由的话,就得尽量给自己增加砝码,不管对内还是对外

家园 没看出谁是政治犯

你认为劳算政治犯,那么劳有什么政治主张,或者说劳发表过什么政治主张,有什么这方面的资料可以佐证?哪个政治犯不是光天化日下宣传自己政治主张的,会象她一样东跺西藏,生怕被人知道。闻一多知道自己有被暗杀可能仍然公开出席活动,陈独秀为了宣传自己的政治主张,当庭否认其辩护律师章士钊的辩护词,还让国民党的法官哑口无言的。劳有这个勇气,还是有这个水平。

家园 以前的一篇英语课文

Once a thief, always a thief?现在是倒过来了,Once a hero, always a hero? 先不说这些抗日事实的真伪和水分,逻辑不就这个逻辑。

家园 劳还是应该算参加了抗战的

这个怎么说呢,劳抗战期间任军统总部的医务所护士,尽管没有直接上前线杀敌或在隐蔽战线除奸,但也服务了其他参加抗战的人员,所以从这个意义上讲她还是参加了抗战的,这点上不能亏待了她。

但另一方面,抗过战绝不是免死金牌! 这是要再强调一次的。

家园 毛森回国都92年了

那时早就不是特务头子,而且此后半年去世。劳如果也是92年才被发现,半截入土,估计也没人会为难她。

家园 有一次遇到一个远亲

她父亲差不多是1957年被挖出来枪毙的,她说理由是家里有一把手枪。能那么简单吗?一直存疑哈

家园 人民利益是历史才可能下判断的

不同长度的历史甚至还可能给出不同的判断

在一时一地,党派之争无可避免,人总要选一条路往前走。但任何一方说只有自己的理念才是真理或者自己的理念必然是真理都是笑话。我们相信自己此时的判断,愿意为自己的理想奋斗,这是我们的选择。可是也要知道我们的认识是有限的,我们有可能错了

我没看过女特务的事迹,因为不喜欢这种必然。如果她的目标只是TG官员,虽然不光明,斗争的必然。如果她牵连了无辜平民,很反感这种做法,但政治有时就是这么肮脏的东西。我不喜欢,所以不打算加入,也不想去判断这种手段的合理性

至于历史老师,我想他们不会哭晕,因为教书对他们最大的意义大约还是一项工作。老师所教的不一定是对的。事实上,比他们更senior的学者们还在争论很多老师所教的东西。更泛地说,方法论教给我的第一课是,所有的科学理论都是在等待证伪的。构想,有限检验,应用中观察,证伪,重构……我们总在探索的路上,没必要急忙拒绝其他的可能,对立的观念未必就不是未来重构的基石

家园 旧币一万顶新币一块

不过在那个年代一百多万也是很可怕的数字,所以确实很严重。不过还好没有你想的那么厉害。

家园 这新币指的是“那个时候的”新币吧
家园 向鸥盟楼主致歉,回答一些质疑

首先,我向鸥盟楼主致歉,因为楼主的帖子的主旨是分析隐蔽战线上我方英雄的大智大勇,我的跟帖所涉及的内容是楼主文中提到的一个枝节,但是却占用了相当大的讨论资源,敬请鸥盟楼主见谅啊。

对我的观点中涉及的“劳有花的死刑是否是一种必然”,楼主的分析深刻而全面,是符合当时的大环境、大背景的。我真诚的理解鸥盟楼主所分析的深刻内涵。

我的文字围绕的主题是“劳有花的可改造性”,引起一些质疑,在此我将作一些回答:

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一、我对为了理想、为了谋求人民幸福而牺牲的先烈,所由衷的尊敬程度,绝对不会比参加讨论的网友更少。

最近,我重温了5集纪录片《雨花台》

牺牲在南京雨花台、留下姓名的有二千四百零一位革命烈士,他们和她们的坚毅的脸庞在屏幕上闪过,他们和她们的名字在片尾组成一条漫漫长路,迈向远方。

许多烈士真年轻啊,年轻的让人心痛.........

片中选取了三十三位烈士,施滉、许包野、袁咨桐、白丁香、恽代英、邓中夏......

他们和她们的事迹谱写成五篇壮丽的乐章:

《青春之歌》、《红色恋情》、《长夜星空》、《清廉本色》和《致未来书》

英烈千秋!

最近,我重温了作家何建明的《忠诚与背叛——告诉你一个真实的红岩》,

1. 揭秘《红岩》囚室里五星红旗的真正创作者

2. “我们愿, 愿把这牢底坐穿”——红岩狱中诗篇创作真相

3. 另一位“江姐”式人物——李青林

4. 惨遭军阀亲叔叔杨森杀害的“红岩”烈士杨汉秀

5. 罗广斌写下字字千钧的“狱中秘密报告”成我党罕见文献

6. 罗广斌狱中秘密报告缺失两页无法解开之“谜”

7. 叛徒“甫志高”被特务杀害时喊出“共产党万岁”

8. “红岩故事”里的女革命者:女人无叛徒

9. 江姐、谭正伦——彭咏梧身边的两位伟大女性

10. 险些让戴笠撤职的中共“美女间谍”张露萍

11. “双枪老太婆”的原型是邓惠中

12. 烈士胡南的户主是周恩来

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14. 王朴母亲84岁入党:“解放道路上第一个最重要的老师是我的儿子”

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16. 《红岩》“狱中联欢”确有此事

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18. 《红岩》里叛徒“甫志高”的原型到底是谁?

19. 《挺进报》暴露真实“缺口”在哪里?

20. 19位革命志士成功脱险白公馆大屠杀真相

21. 《红岩》刘思杨的原型富家公子刘国鋕

22. 《红岩》“小萝卜头”的老师为何放弃逃生机会

23. 白公馆的狱中秘密地下党组织负责人——许晓轩

24. 《红岩》中的大特务“徐鹏飞”被捕前后的戏剧性人生

25. 兵团司令罗广文的弟弟罗广斌:决不依赖哥哥的关系出去

26. 狱外营救革命志士计划没有停止过

27. 共产党员盛超群智戏“徐鹏飞”

28. 被周恩来称为“革命的好房东”——红岩村女主人饶国模

29. 5岁女孩小波白公馆大屠杀脱逃历险记

30. 真实的“11.27”大屠杀远比《红岩》表现的惨烈

..........................

红岩烈士们,他们和她们对革命事业的忠贞不渝、面对酷刑乃至死亡的绝不屈服、在牢狱中对革命同志和小难友的无比关爱.....他们和她们的事迹,永远是一座伟大的丰碑。

英烈千秋!

最近,我拜读了《台共党人的悲歌》《《流麻沟十五号》、纪录片《春天、许金玉的故事》。

张志忠、 季沄、 计梅真、钱静芝、丁窈窕、施水环......这些奋斗在白色恐怖下的台湾,用生命谱写华章的烈士们!

我一定会去北京西山无名英雄纪念广场,用心读出纪念碑上所有英烈的名字。

英烈千秋

我含着泪水看着这些烈士的事迹,

我对这些为了理想、为了谋求人民幸福而牺牲的先烈,所由衷的尊敬程度,绝对不会比参加讨论的网友更少。

我问心无愧。

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同时,我认为:我所阐述的“劳有花的可改造性”,和我对革命先烈的敬仰,并不矛盾。

有的质疑说:改造劳有花、改造那个处于哺乳期的开封女特务,是异想天开,哪有那么容易。

我不同意,因为我国的改造敌对阵营分子的实践,证明了改造劳有花、改造那个处于哺乳期的开封女特务的可行性。徐远举、周养浩等血债远比劳有花的大、思想更顽固的特务,不是改造好了吗?

就在劳有花落网的1958年前后,级别比劳有花高得多的、国民党最后一个将军级特务郑蕴侠落网了,他也得到了宽大和改造。

虽然我坚定的反对宽大日本战犯,但是我敬佩改造他们的成效。

所以,“劳有花、那个处于哺乳期的开封女特务”没有得到改造的机会,是司法部门“非不能也 乃不为也”。

当然,鸥盟楼主对于劳有花必然会被判处死刑,做了非常全面、深刻的分析,从分析的结果来说,劳有花的命运是必然的。

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有的质疑认为我的观点非常天真。

这里,我向西西河诸君请教:在我们中间,有多少人是真正经历过了我国历史上的各种运动的?我冒昧推测,大概我们绝大多数人都长期生活在和平安宁的生活中吧,对于那一场场声势浩大,但是伴随着大量国家暴力的运动,我们恐怕是从文字资料中得到信息的吧?那么,不仅仅从一些数字:比如镇压了多少人,而且从一个个活生生的人的案例中来深入思考,不是更全面吗?

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关于对《放下武器》中关于江可馨的质疑,我之所以引用,考虑到一些因素:

1. 建国初期“镇反”中的悲剧,如果引用一些史料,是否在“西西河”可行?

2. 随着当事人的消亡,时间的流逝,史料的散失,有关“镇反”的资料是越来越少了,但因为总量多,所以仍然有不少资料存在于各地,如果转载上来,占用西西河过多篇幅

实际上,从感性的角度来说过,我当然希望没有发生过江可馨的悲剧,但是......

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对于劳有花“最后一夜”的文字,有质疑认为是在搞所谓小清新。

我是这样认为的:我的论述中,很大的比例的确是很感性的,但是我保持着理性的态度。

因为,真正的劳有花,在世上存在过的痕迹,也许只有上海市公安局的“尘封档案”里的照片和审讯记录了。在几十年前,她早已化为灰烬,还谈什么“可改造性”?

因为,历史和生命都是不可逆的过程,一旦逝去,永不再来。

所以,我的论述,不仅是回叹过去,更是为了未来。

毛主席在七十年代针对某场运动中的运动,做出一个重要过一个重要指示:“我们不靠杀人维持统治”。虽然在我国历史上,实际情况非常复杂,死刑扩大化的现象很多,但是这种指导思想,是先进的。

在西西河的诸君,可能有许多法律工作者吧,将来,你们或者成为辩护者、或者成为审判者。当你们面对一个人的生与死,一定会感到:笔重千斤吧。同时,也可以回想我国的司法历史,那些历史中的点点滴滴,那些历史中被终结的生命.......

尽管我坚决反对宽大日本战犯,但我坚定的支持严格限制死刑,所以我用文字阐述我的观点,希望得到某种程度的共鸣。所以我的阐述中,甚至发挥一点想象力。(但我认为,劳有花在即将死去的前夜,是会有忏悔、遗憾和憧憬的。)

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