西西河

主题:【原创】西路军历史再考辩(简略版)㈠ -- 双石

共:💬757 🌺7244 🌵26
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 51
下页 末页
家园 那个东东好多是凭后来的官位评的,不足为凭!

甭太在意这些官面儿上的东东!

家园 连不足为凭的虚衔也不给,老董岂不更冤?

谢谢回复。

十元帅、十大将均在列,上将则一个没有,这当然是凭官位。

主席、总理、总设计师没得说,李先念和杨尚昆当然也是凭官位。

解放前就牺牲了的那11位,怎么凭官位呢?而且,这个还评了两次,象方志敏、黄公略、刘志丹还是后添进去的(这三位是名气很大,指挥才能还没完全展开就牺牲了)。

其实这个名单,主要是给我这样对军史感兴趣的门外汉增加了一点视野。我最感兴趣的是蔡申熙,因为以前从未听说过此人,他牺牲的又早(26岁),后来查了一下,发现此人确实很神,一是他早期和李文林等人搅在一起,据说主席还曾经压制过他(李文林等人不服主席的安排,自己要编一个军,他是内定的军长,主席没让他们搞成),然后他带了只部队过江到鄂豫皖,又曾经支持张国焘肃反,我搞不明白,他有什么支持者活到80年代给他扬名吗?还是真的能力超强,让四方面军的老战友念念不忘?

家园 轻松一刻,讲个故事……

韩伟将军,给毛当过警卫排长,一起挤在一张床上滚过稻草,论个人感情那是大大滴,而且这位将军也是一位正派公道兼能干滴主儿。

湘江之战,韩率一00团断后,上千人的队伍打到剩6人儿,最后介6人儿也失散了,韩被敌人抓去蹲了大狱,抗战爆发后才被营救出来回到延安。

回到延安接受审查,完了到抗大当学员,当过俘虏的韩免不了自卑,也一直不好意思去见太祖——呵呵,想当年,他们这些小毛孩儿在太祖面前可是没大没小惯了滴,太祖但凡有啥稀罕玩艺儿这帮毛孩子都敢诞着脸皮去要来着。比如后来当了最高法院院长那位江华,离开延安前就跟太祖那儿赖着不走,因为他瞅上太祖的望远镜了,想带着这东东上前线去!太祖说你拿走了我用什么,江孩儿说你那么大官儿自然有人会送你,太祖实在被磨得没办法,说望远镜不能给你,俺这儿有两条烟,送给你抽吧,这才算把这小屁孩儿打发走……

当年的韩将军自然觉得没介个脸,太祖来讲课时他老往后躲,可人太祖眼尖呀!还是瞅着这小屁孩儿来了。课堂上太祖没说什么,下了课就让人把韩将军叫到跟前儿来,狠狠地批了一通他介个“面子观念”:你回延安不来看俺已经很不象话了,俺来了你看见俺了还要躲着俺,介是对老战友的态度么?……

数落完鸟,太祖让他常到家来玩儿……

后来韩将军当然还是时不时去看看太祖。有一天终于要上前线了,去看太祖,蹭完了饭,太祖说给你一件礼物,你当年不是看上俺那个皮包老想讹了去么?当时环境艰苦,给了你俺就没鸟,现在条件好了,这个包就送给你吧……

韩将军当然屁颠屁颠儿拿上包上前线去鸟。

建国后韩授衔中将,有一年国庆阅兵,太祖上了天安门,眼前是一片将星闪烁啊,太祖挨个握手问了好,然后左顾右盼一阵,回头问罗瑞卿:怎么没瞅见韩伟同志哩?

呵呵,当时的规矩,上将才能上城楼,中将嘛,只好屈居观礼台啦!可罗长子他老不敢介么着回答呀,谁都知道太祖他老最烦这类繁琐的等级次序礼节礼仪啊!可罗长子那脑袋灵活也不是盖的,他马上顺手往观礼台上的阅兵指挥台一指:“主席呀,韩伟同志在那儿哩!”——那会儿韩将军官拜北京军区副司令员,组织阅兵的确与他有关,可他那会儿其实不在那儿,而是在观礼台上伸着脖子仰望城楼上的太祖哩……

太祖毕竟上了岁数,大老远滴他老肯定也没瞅清楚,算是让罗长子给蒙过去鸟。不过从此后每年国庆,韩将军都会得到一张上天安门城楼的观礼券……

文革中韩将军也被吃了冤枉受审查,好多人都劝他去找太祖,太祖不是一句顶一万句么,随便一句话不是就给你解脱了么?可韩将军就是不去,韩将军是太祖身边儿出来滴,知道太祖最喜欢“靠自已证明自己”滴人儿,就介么着,过了好几年,韩将军才算结束审查出来工作……

其实,这个国家太大了,介个层面的人儿太多了,太祖哪能一一过问得过来涅?象提个干部什么的,那都是总政干部部门的事儿,太祖过过目批一下而已,除非特别特殊的情况,哪能直接叫下面人儿,你们该提谁谁谁,该压谁谁谁哩……

而介个“特别特殊的情况”,实际上也极少是因“个人情感”因素。

后来,韩将军在太祖去世之后才知道,太祖在世时,其实是问起过他的还托人带好,但这些人儿总是因介样或那样的原因,没把话带到……

去年到北京,见到韩将军的后人,他刚到湘江去给一00团那牺牲了的上千名烈士立了碑。太祖送给韩将军的皮包,韩将军夫妇生前从来没有拿出来给别人儿显摆过,现在当然是珍藏起来作为传家之宝啦——韩夫人专门为介个皮包缝了一个布包,保护着哩!

象介样的老革命,才是真正的传承了太祖之风啊!追名逐利的事儿,与人家无干啊!

通宝推:黄序,故乡在喀什,朴石,手可摘星辰,柴门夜归,empire2007,随性自在,盲人摸象,阴霾信仰,witten1,非鱼,笑任平生,鹦鹉螺,nighter,龙眼,okcgb,花大熊,侧翼,xm,icedshining,多大EE,天涯无,南京老萝卜,老虎五,回旋镖,居庸叠翠,njyd,桥上,隔路山贼,C狂飙行者,繁华事散,谷品三斋,gaogeli,换了人间,kmy1810,
家园 张国焘太黑了

张国焘和陈赓在上海共过事的。陈赓在四方面军作战时伤了腿,不得已去上海治疗还被国民党抓住。这样的人说了几句张国焘不爱听的话,张就起杀心,张太混蛋了。

家园 这还是有点想当然

你这还是给真相党思维方式影响了

当时站错队的人多了。罗炳辉后来怎么样?萧克后来怎么样?怎么就不受影响?要在站错队的人里排个一二三四,如果论和毛的渊源感情之类,这些哪位又比得过何长工?

又都说太祖是个念旧的人,邓后来也他闹翻了,事闹得比何长工严重多了,太祖还反复叨念他当年江西的那点旧,何长工的旧怎么就不念了?

问题现在是这样,当年队伍里谁要仕途上有点什么不畅。有些人就往回拿高倍放大镜找,你是不是哪次站队站错了?你是不是历史上和毛闹过什么意见啊?某年某月某天早上你见了毛给他递烟没?中国革命历史波澜曲折,共产党那么大人事那么复杂,太祖还曾经做过那么多次少数派,那你总能找到点什么吧?好!那就有“证据”了!

如此下来,除非毛不做事了,也每天拿着放大镜找,谁反对过他就重用谁,谁今天早上见面时没跟他打招呼马上官升三级,才能称了这些人的心吧?

可咱们就专数那位高权重仕途好的,建国时的刘周朱任,到后来挂像的六位,挂帅的十位,有几个历史上没和太祖闹过意见?又有几个历史上每次站队都站在太祖一边的?

这一数就有意思了,大多都和毛闹过意见,甚至大多都有“站错队”的历史,从搭档、部旧一直到所谓“心腹”。这种情况又说明什么呢?不是说有不同意见恰是民主的体现么?洋学者麦克法夸尔在《文化大革命的起源里》还就是这么说的,他说:“这种情况恰是由于他(指太祖)自己民主的领导方法才出现的”。——只可惜我们太多善于发现“真相”的学者,连这点见识都没有。——根据他们自己的说法,这都不叫见识,叫常识!

通宝推:盲人摸象,阴霾信仰,隔路山贼,gaogeli,njyd,踢细胞,李根,老老狐狸,双石,
家园 在理!但有时候,当事人自己也有心结难解!
家园 肖克不全是!抗战120师的事不提了!

晋察冀打得不成,他作为野战军司令,没把握住机会!最后居然是杨得志这个外来户入主!

怨谁呢?

怨太祖不给机会,就太不厚道了!

家园 林、邓入常不完全论功行赏,带布置接班梯队的意思!

彭比太祖小5岁,林比彭小9岁!

家园 吕黎平的回忆,可回味的东东不少!

至于亲译,宋侃夫的回忆:张国焘的“亲译”、“指人译”都是他干活!

从叶当时的举动看,从机要室陈茂生处取得的可能比较大,高度怀疑吞了or删节版!

家园 有部分当事人自己有心结也许是可能的

就象某职员提科长没提上,心里会嘀咕:我是不是哪天某事冒犯单位领导了?

其实那么多反例在那摆在那儿呢,人家也冒犯过领导,比你还严重,他咋提了?

可到了自己身上,他就是想不开,然后一旦掉到这种思维方式里,再想节制,想反思都不可能,一进去就淹水里连人都找不到了。不好说他恶意,但境界肯定是低了点吧?

奈何太祖领导的是世界上最大的单位,他就是想顾,他也顾不过来。

如果当事人还有当局者谜、关己者惑的因素可以理解,那后人呢,得有最起码的客观公正吧?也掉到里头去?

而且还有一种情况,就是当事人心里根本就没心结,根本就很清楚,没那么回事!可就是虚荣心作祟,因为气候变了啊,非毛反毛的吃香啊,被毛“排挤”过成了光荣历史了,反过毛的都民主先锋了!那我要能证明我“反过”毛,我还“因此被排挤了”,那得多光荣啊!再经别人三捧五劝,就编一点真相,博许多掌声许多同情,何乐不为?这种,就是下作了。

对此,姜文说过一段特别调侃的话:“我觉得不能把恩怨掺杂进去,大部分人跟他其实沾不上恩怨。但是以自己沾点恩怨为荣!这个把自己弄拧歪了!好像说:秦始皇烧的那书,有两本还是我家的呢!这个就有点装蛋!这个就有点儿往自己脸上贴点什么(笑)。所以,不能用恩怨谈这个问题!”

通宝推:双石,
家园 所以他后来在军统混的很不如意

他情商太低,靠着是中央钦差身份和杀人的手段,这两手在gmd都吃不开,他就没办法了。

家园 阎老西真是废物,十万之众被不到两万红军欺负

这种军阀占着山西,而且比起来还比华北其他军阀强不少,难怪当时中国国运衰败。

老毛刚到陕北,虽有徐海东献上粮草银元若干,但仍是人疲马瘦,械弹两缺。

忽然发现身边有一只肥猪!!!名叫阎老西,粮多人丰钱足,在黄河东边哼唧哼唧。。。

立马拍板东征,三路人马总共不到两万,打得肥猪以数倍优势兵力取守势,老毛本来志在刮地皮,顺势缴枪、取饷、分粮、扩红,然后会师河西去也。

唯一的痛憾是折了刘志丹。。。

家园 你说的非常棒

但对于毛站队划线的指责并不是完全没有影子,关键问题就在于文革和之前的运动。

毛指责过几个人,到了文革因为历史上反对过毛主席被整的也不是少数。以历史上是否一贯紧跟划线,把这些旧账都翻出来。算旧账的后果就是把过去好的东西都给算没了。

毛的组织路线是出过错误的。江西初年组织路线出过大问题,这也是后来被整下去的一个原因。好在毛泽东能磨砺,复出后,组织路线执行的非常好,这也是为什么他是领导核心的原因。56年后,老毛病又犯了。

家园 再讲个故事,可能不太轻松……

太祖有个族兄毛新梅,革命烈士。

烈士有个遗孤,叫毛特夫,解放后曾经当过湘潭县长兼政法书记,因为坚持“行政不得过多干预司法”,反右时被整上了一顶“右派”帽子,开除党籍干籍,回到家乡当了一个食堂保管员,每月生活费15元——全家上下8口,就他和他的妻子挣钱养家。

后来这消息传到了太祖那里,太祖什么反应哩?

第一个反应是很恼火:特夫是烈士遗孤,怎么会反党涅?

第二个反应是:“不过受受教育也好”,同时给湖南省委打招呼,要给人家生活出路。于是,本来行政15级却被撸得没级了的毛特夫恢复到了行政20级,每月工资60大毛,总算一家子能生活鸟!

同年,太祖见到湖南省工会的同志,还说了一句:“特夫是个好同志”!

不过这一句可没顶一万句哈,好同志毛特夫继续在公社接受监督改造。太祖回家时,也没捞上见一面——据说太祖见到七大姑八大姨的亲戚朋友什么的,还专门问了:“德武(好同志毛特夫的小名)怎么没来涅”?可当时亲戚朋友太多挤来挤去争相叙说自家的事儿,太祖到了也没闹明白这“德武”为啥就没能来见见“伯父”!

文革中,因“历史问题”,“好同志”毛特夫再次被整成“叛徒”,自已写了申诉材料,却送不到太祖那里……

他的问题,真还是拜十一届三中全会“平反冤假错案”所赐,1978年,才恢复正县级待遇。

介个故事,各种立场不同的人儿,可以作出各自不同的取啥哈?

通宝推:笑任平生,盲人摸象,icedshining,联储主席,hwd99,gaogeli,

本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
家园 何长工应该算是“背叛”,“背叛”和反对还是不太一样的。

当时站错队的人多了。罗炳辉后来怎么样?萧克后来怎么样?怎么就不受影响?要在站错队的人里排个一二三四,如果论和毛的渊源感情之类,这些哪位又比得过何长工?

又都说太祖是个念旧的人,邓后来也他闹翻了,事闹得比何长工严重多了,太祖还反复叨念他当年江西的那点旧,何长工的旧怎么就不念了?

就是因为以前和毛的渊源感情很深,所以“背叛”的印象才深刻。

他1919年和毛认识,然后1927年秋收起义和毛一起上的井冈,毛以前一直都很信任他,像派去王佐袁文才那儿做工作就是他。然后他这次还不能说是被迫说了些违心的话这种,有点主动跳出来帮张老四那种,像后来二六军团和四方面会师,替张老四打先锋做说客的就是他吧。

你想一想,假设你一个关系很好,相交很深的朋友,突然在一个很关键的事情背叛了你,帮助你的敌人来打击你,你会怎么看。

其他人大多数应该都是反对,四方面军当时反对老毛的多了,以后不还是该干嘛干嘛。如果谁反对过你就给小鞋穿,那别说像老毛这种级别的人物了,随便有点水平的领导都不会这么干。

像何长工这样,如果后来落到斯大林或者张国焘手里,说不定就被肉体消灭了。毛其实挺不错的了,该有的级别还有,就是让他当点闲职吗。我个人还是坚持这个看法,何长工以后不太受重用,跟他这次站错队关系很大。

感觉河里现在有些毛粉,有过于神化毛的趋势,把毛说成一个完全不食人间烟火的神仙了。毛确实很伟大,比一般人看的远很多,不过他也是人,也要吃喝拉撒,也有人的感情,喜怒哀乐,不是一个毫无感情,时时刻刻都按照算出来的最优解行动的计算机。

通宝推:半江瑟瑟半江红,
全看树展主题 · 分页首页 上页
/ 51
下页 末页


有趣有益,互惠互利;开阔视野,博采众长。
虚拟的网络,真实的人。天南地北客,相逢皆朋友

Copyright © cchere 西西河