主题：【原创】95-1枪族悄然登场有感 -- 种植园土

虽然我在沈阳生活，我也爱这座城市，但对沈飞和黎明不抱希望。

“他们直到20世纪90年代还在向我们推销歼7、歼8的改进型，就是欺负我们没有外购渠道”

不过，网上谈天说地的，自然是本人这样民科的多。

本人的民科理解，涡喷、涡扇和汽车没什么一样：起飞时耗油高，和汽车挂1档2档上坡时耗油厉害一个道理；超低空和超高空巡航都耗油，就像汽车开30km/h和开150km/h都比90km/h耗油一样；战术动作也耗油，就像汽车忽而上坡忽而下坡。

你要不要象lizyu先生那样动不动就扫描厂里的技术手册，扔几个曲线过来。本人的民科观点：既然飞行员手柄一晃，参数就变了，油耗也变了，那个曲线对网民有鸟用。还不如本人的民科公式。

但是，俺这个民科不知道你是何许人。你自称在沈飞拆过零件。不知道你是不是沈飞的？无非3种可能：

（1）你不是沈飞的；（2）你曾经是沈飞的，但是离开了；（3）你现在仍在沈飞。

那么（1）一个不相干的人也可以卸零件，可见管理多乱；

（2）你是什么职位？管拆零件？沈飞是造飞机的还是拆飞机的？（3)为啥不见成飞的出来说事，却到处是沈飞的四出叽叽歪歪呀？莫不是人家成飞的人都在加班干活，沈飞的人一如既往地扯淡？

沈飞的典型风格是年初吹牛，年中打包票，年末完不成生产计划推责任。你是不是在年初刚过，特别悠闲呀？

关键是那个四川动力所的堆，定型了096就进了一大步。

俺不敢否定。但实难苟同，受教了。

这个可以加10分。

它多乱我不管，我相干不相干它管不着。

松凌是造还是拆不关我的事，但拆哪，咋拆，我说了算。

成王败寇。两家都不是什么正腕也各有所长。出于厚道，不论两家曲直。就事论事，J8功不可没，J10白玉有瑕。

1，这些年，新产品很多，壳体也越来越大、越来越复杂（如果所有零件型号和机型我都听过，那应该是生产企业的产品不受地域限制，给谁家都供应）

2，工艺设计很落后、很差，有些问题甚至几十年也没能改进（有些工艺设计，工人们明明知道要出问题，向上反应也没用，还是照样干了多少年，只能等不合格后根据经验自己微调）

3，工厂的生产设备越来越先进，数控机床大大的有，但是利用率不高。对工人作业要求很严格，严把质量关，工人们甚至用医用内窥镜来检查自己生产的零件，保证没有一条划痕和一个毛刺。（军代表们卡公司，公司卡工人）

4，装配技术太差，装配工人非常没有经验，野蛮安装还装不到一起去，总是需要生产工人反复修改微调（这是老爸抱怨最多的地方，自己干的再完美的活儿，被装配工折腾后都成垃圾了，还要不停的改啊改的，全凭经验一点点调）

5，最终成品的质量总是出问题，几乎出不来能一次检验合格的产品（质量问题太多了，工人干的都没有信心，类似于“中国航空工业搞不好”这种抱怨，我从小听到大）

5，管理非常操蛋，今天学国际先进管理，明天学集团公司某某人先进事迹，反正被折腾几十年了，有没有用有什么用，大家都看得到

有一个什么样的头儿，其实还是蛮有影响的，比如现如今公司领导就是从老爸他们那个新品试制部门出身的，所以，公司立马在“新品”上重视了很多。由小知大，集团公司的管理可以类推。

我说自己一点煽情的感受。我老爸55岁了，工作日晚上加班到9点是常事，去年最后一季度，全厂都是6天工作日，我老爸甚至在周日还在补觉的时候被电话召集去干活的。待遇不好，满腹牢骚。但是抛开个人情绪，你问他对航空工业，甚至对未来中国，那都是非常有信心，对今天的成绩也是很骄傲的。下面某个回帖里说“工人穿背心拧螺丝”什么的，我没大明白他实际想表达的态度，所以不是反对，只是说我知道的状况。工厂都是苏联式老厂房，夏天厂房温度四五十度，工人的工作服什么的都是湿透的，恒温产房出现也没多少年，更不是人人都能进去干活的。行业现状就是如此，把一线工人拿出来说事，我心里不是滋味。还有某个图片我不大能理解，公司也有很多在职与退休工人的社团，各种活动也很多，拿这个想表达什么意思，我真的不大明白。

我知道自己写的没啥新鲜东西，更没啥价值，只是有些东西不说出来，总觉得心里缺点啥。毕竟沈飞、成飞、西飞……这飞那飞的下面还有数以万计的航空工人呢。

第一次发帖，不知道能不能成，不成就算了

出了成绩，自然首先是领导的。

出了问题，责任要从基层找。

我觉得你说的这一点，是非常重要的问题：

关于管理和领导，我针对沈阳在军方主持的第四代战斗机竞争中的失利，有这么一个分析：TopGun:【原创】玄机四：困牛于井——管窥东北国有大企业的逆向淘汰

当然，沈阳不代表中国航空的全部。我认为中国航空工业有比沈阳强的地方。但是我认为沈阳的模式有向全国推广的危险。

中国航空人的良心 中国航空人的脊梁!

如果没有2012的话 相信会等到J8称霸西太平洋天空的那天的.

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真是惭愧，沈飞到底出了什么状况，我是真的不懂。航空工业的历史与现状我也不大清楚，尽管祖辈父辈两代若干人都为航空工业贡献了一辈子。只是根据身边实例情况，国防工业的相关部委、研究所、甚至生产企业，都在过去一段时间涉足房地产开发（我们厂就是其中之一），这个应该是大家都知道的。其他的破产、兼并、重组、借壳上市什么的，也不是一天两天了。老爸的心态就是，说坏吧，总还是创造效益了。说好吧，总觉得把劲都使在这些地方了，有点不务正业。

补两个段子吧，去年出了事故的J10，在排查出事故原因后，相关责任人（一个装配人员），已经被解除劳务合同了，不知道我以前有不有叫过他叔叔。老爸某次周日加班的工作就是按照法国人的图纸山寨一个重型坦克换向系统（此前同类产品是山寨德国人的，但是真的玩不转，就放弃了），由于铸造技术太差，几个壳体部件都报废了，所以加班生产。

PS，第一次回帖，就有花收，感谢河友们

如果他们是直接翻译图纸来加工的话，山寨完全不能这么搞。而且也不能让工人去山寨，一定不成功的。

俺亲眼观察过成功山寨的过程，现在也在搞点小山寨。说句感想，实际上只要不是抄外观，山寨别人的产品想成功也是一个创造过程。苹果的iPod还不是山寨天朝的MP3？iPhone还不是山寨奔迈Palm？只不过人家山寨水平很高而已。

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1、工艺设计落后，有相当大比例的根源在产品设计上。设计者不懂制造工艺，再加上图省事，同样部位的结构件，甭管用铝合金、钛合金、复合材料，都设计成一模一样，这对工艺的挑战可想而知

2、工艺确实是个各类挑战的总结合点。不仅是技术上的，还有管理上的。国内航空制造厂的工艺这个岗位，应该是学自苏式生产体系，太综合、太集成了，很难在波音、空客里找到对应的岗位，他们是相当细分的。如果要改动现有的工艺管理职能体系，整个工厂的技术管理体系上是要伤筋动骨的

3、在企业大型化、集团化之后，工艺职能下沉，总厂的工艺管理部门形同虚设。分厂工艺资源散、弱、乱，并且与设计之间没有闭环（这板子也还得再打一次设计，以及院所分离的机构设置方式）。

4、工艺员累，好人不爱干，赖人干不了，最后只能靠有经验的工人补齐。工艺方面的亏欠，由工人最终承担了

5、625所等研究所，占用课题、经费资源过多，对整个航空工艺体系与关键科研的贡献太少

6、网上讨论的问题，现实中的航空工业高级管理者大都清楚，还更深入。但这样的管理变动，没个三年、五年大乱换大治的决心是不可能实现的。而如今甭管是航空还是其他军工企业，高管更换频繁，原因多种多样。高管都是得过且过，只顾眼前利益，对工艺体系重构这样风险大、费力不讨好、前人栽树后人摘挑的事肯定不上心，因为他们连自己能不能完成任期都不知道

我说怎么信箱老闪啊闪啊，真没懂，原来得我去确认一个，不好意思了。

设计啊，看J20出来后，大家都挺追捧的，我就没好意思说。以前的听的段子，总让人觉得设计们有点半吊子，比如工人们找工艺们理论问题的时候，工艺们最爱说，人家图纸就这么设计的，你就这么干吧。有个笑话就是，仿制别人的产品时，人家样品上有个制造缺陷，多打了个眼，然后设计就原封不动画个眼在纸上。

至于分厂的工艺人员，老的就不说了，新人现在好歹得招大学生吧，没人来啊，那就找农大农机系的吧。别说，待遇不错的，刚进厂的大学生比我老爸挣得多，还可以利用工厂资源拉私活。

领导们更换确也频繁，系统内互相调呗。一朝天子一朝臣，大头一换，一班人马都得跟着变。总都是中国人熟悉的那一套，没啥新鲜的。