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主题:300万亿M2 -- 陈经

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家园 我都不知道该如何总结我的观点,你一句话就给总结了,你牛。

到此为此。话不投机半句多。

家园 发展是硬道理的前提是

有效益。如果不计成本的发展,那和大跃进有啥区别?

个人看法,0809年的4+10万亿未来唯一可能留下的好话柄无非是,因为0809年的4+10万亿,所以造成了经济金融社会出现若干严重问题,最终对新的改革起到了倒逼作用。

这话可以搁,过几年后看是不是应验了。

家园 现在煎饼已经三快了

上海现在煎饼已经卖三块了

家园 1986年北京的煎饼5毛

现在上海才3块。这行没法干啊。

家园 我*~@%^&$

俺虽然搞不懂, 但是, 俺有一个直觉, 就是: 经济搞得好, 就是要让每个人有活干。 不管是生产垃圾还是什么, 总之有活干。 只要社会上所有的人都开始忙活起来, 就能生产出一些东西, 不管是有用的还是没有用的, 甚至只是一些马上就要变成炮灰的垃圾, 经济就会好起来, 国家就会富强。 如何让所有的人都有活干, 都能够忙起来, 这就是经济...........

俺思维比较直接:发展经济唯一条件是让所有人忙起来,产品没关系?

那这个任务太简单了,一秒钟我就有解决方案了。既然垃圾就可以,那也不用费时费力生产什么中间产品了,直接生产垃圾!于是某国,全民生产垃圾,只见经济蒸蒸日上,变成了一个繁荣富强的....

...............................垃圾堆

就这也能得20+的花?! 莫非是这段?

所以, 俺觉得, 象中国现在这样搞, 好像还真的符合经济的某种本质的规律........所以中国这些年才能搞得这么好.....

中国还是不符合这种“经济规律”更安全一些。

家园 千万别拿公路啊私人汽车啊这种东西说事.

就中国这个人口数量和居住的地理分布, 如果政策不改, 就算建双向20车道也是没用的. 不管是油价上升也好, 税收政策也好, 汽车控制是早晚的事. 傻子都能看出来的事, 为了短期的经济,上面什么都不顾了.

家园 水多了加面,面多了加水。

房改前,单位分福利房,房产没有货币化,资本化,自然不需要那么多流通货币啦。

改革开放30年,是个不断把资产、物品商品化、货币化、资本化的过程,交易中需要的货币量自然就不断膨胀啦。

现在货币是多了点,解决的办法还是有的。

1、再把一些家当给资本化就是了,如农村的土地什么的。

2、把一些基础类产品和设施整合上市全流通,把多余的水吸掉。如铁路系统上市、矿产资源整合上市,把全国水厂污水厂整合成珠江、长江、黄河、黑龙江四家央企(管全流域的)去上市。

3、以邻为壑,把人家的院子当作泄洪区呀,就是人民币国际化呀!开沪市国际版、离岸中心,让洋人们把人民币私藏起来呀。

感觉那个17%的增幅,未必要调降的,今后10年稳步增长也未可知呢。当然,需要个团队去好好研究怎么加面啦。

毕竟,水多面多包子馒头多,才符合中国人民的利益呀。

家园 你算的太乐观了

所有农村的路铺一遍

所有河的河岸砌水泥

高铁来回造几遍

2020年超300万亿无悬念

家园 那公务员?

至于都市白领,收入不涨主要是因为他的行业/专业/位置等被做成了白菜价,根本原因是人多多了

要做公务员的人多多了

家园 花一个,水煮M2
家园 我们家是地主,谁要敢把农村土地全面货币化,再私有化,

我就把我们家原来的地要回来.

我们家是地主,但我支持土改.当时的土地制度确实不合理.现在要是谁敢把农村土地全面货币化,进而私有化,我就趁我老爸还健在,认得地界,把我们家原来的地都要回来.如果现在土地私有化,证明当初分我们家地是不对的,谁最有权得到这些土地呀,当然是我们家了.

通宝推:五陵年少,镭射,
家园 说了这么多,不如拿一个小游戏验证一下

十几年前玩一个电脑游戏叫模拟城市,通过规划工业区,商业区,居民区然后把荒地变成超级现代城市,超级带劲!

但是游戏过程也是一个痛苦的过程,需要时间去积累资金(凡事都要钱),所以用了金手指改了资金数,这样就不用税收积累,也不用借贷等等,建机场,地铁,消防队,警察局,超级摩天大楼,高档公园,娱乐设施等等。。

我想这下城市居民生活在和谐欢乐的环境,还不得给我歌功颂德阿。。。哈哈!跑步进入社会主义。

真的这么美好吗?

这些美好的东西都需要巨额的资金维持,最终吃掉了我的所有存款,财政进入赤字,市长在嘘声中下台。

不用贷款,过度投资也会破产的

家园 当时为啥不合理?

49年之前我们家也是地主,数千亩良田都是花钱买来的。没偷没抢,都是拿银子买的,愿买愿卖,怎么个不合理了?

作为国民党时期地主的后代,TG时代的农民,俺支持土地流转私有化,货币化(但前提是必须公开透明公平的操作)。

现在土地只有使用权,ZF想咋搞就咋搞,土地管理法就是个P,现在土地上的肮脏和ZF为了土地对农民的残忍和GMD时期也快半斤八两了。

要跟上发展趋势和潮流,现在流动人口这么庞大,土地和户籍束缚着人们迁徙。比如之前农村出来做生意的,现在在他乡安家立户,有自己家业,农村土地已荒废多年,比如有城市人想到农村生活,等等。


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家园 我看股市容量就够大,那些银行股石化双雄只有十倍左右市盈率

那么涨个两三倍的,圈个百万亿应该还是没问题的.然后做个大空头,把钱套在里头就完事儿了.

家园 感觉M2和投资的因果关系不是这样

M2包括储蓄账户。亚洲人储蓄率高是众所周知的事实。M0是流通货币,M1是流通货币+随时可进入流通的储蓄,M2是M1+短期内可进入流通的储蓄。统计上来说,储蓄水平只在小幅度波动,即进入流通的实际上基本还是M1水平而已。但是,M2是资本炒作杠杆可以调动的社会资产,恶意炒作可以把价格水平炒得很高。

由于M2包括了储蓄,所以,投资项目多是中国金融体系健康的表现。当然,中国的金融体系包括银行体系和政府政策。高储蓄对应高投资是宏观经济学定律。高储蓄不转变为投资才是金融体系的失败。即应该是M2高导致基建多,而不是相反。

其二、中国是发展国家,发展的指标不是人间GDP,而是人均资本积累。中国工业化水平,就是农业人口转变为工业人口的问题,就是人均资本积累水平提供的问题。高储蓄高基建投资是中国工业化过程的高速途径。

三、高储蓄高基建投资是今天中国工业化过程的高速途径,这个途径是否健康和稳定是国内政治问题,能否高速发展(快速提供人均资本积累)是国际政治问题。极大化策略应该是保证社会稳定的前提下尽可能高速(高储蓄高投资)积累资本,而降低不稳定因素的金融管制政策之一就是限制打击资本炒作调动M2的流动性潜力制造泡沫。即M2可载舟亦可覆舟,重在不储蓄导向投资而不是导向炒作。储蓄进入投机即成泡沫,进入投资即成资本积累。

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