西西河

主题:300万亿M2 -- 陈经

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家园 经济是什么?

经济是什么?俺一直搞不懂。 据说经济就是供需关系, 是解决如何用有限的资源满足无限的需求的一种科学。 但是, 俺还是不懂。

因为很奇怪。 怎么大萧条时期的美国, 萧条了好久,好像大概有10来年, 整个美国一片萧瑟。 突然, 开始打仗了, 开始打大仗了, 开始打世界大战了, 美国, 这个超级机器就突然开动了, 制作出了大量的,垃圾........所有的武器, 最终都会变成垃圾........有一个专有名词, 管他们叫“炮灰”。 不管这些武器投到哪里, 一爆炸, 都变成了灰, 不但自己变成了灰, 还顺便把别人变成了灰。 那么多的大船,不管是商船还是战船, 在海战里, 都被炸沉, 变成了废铁, 变成了垃圾....

然后呢, 就凭着生产这些和人们生活其实无关的垃圾, 突然之间, 美国经济复苏了......突然之间, 美国变成了世界第一强国了........呵呵。 经济真是个神奇的东西。

俺希望各位同学注意到, 先不管其他国家在战争中对美国的欠款, 也不管后来美国对各个国家欠款乃至战争赔款的减免什么的,也不管美国对各国战后重建的投资什么的, 就仅仅美国国内本身, 战后, 甚至只是在战争后期, 就已经经济复苏了, 就已经开始变成世界第一强国了........就因为战争, 只是因为生产垃圾, 美国就从10年的萧条中突然复苏......

经济真是个很神奇的东西..........俺一直搞不懂。

俺虽然搞不懂, 但是, 俺有一个直觉, 就是: 经济搞得好, 就是要让每个人有活干。 不管是生产垃圾还是什么, 总之有活干。 只要社会上所有的人都开始忙活起来, 就能生产出一些东西, 不管是有用的还是没有用的, 甚至只是一些马上就要变成炮灰的垃圾, 经济就会好起来, 国家就会富强。 如何让所有的人都有活干, 都能够忙起来, 这就是经济...........

所以, 俺觉得, 象中国现在这样搞, 好像还真的符合经济的某种本质的规律........所以中国这些年才能搞得这么好.....

最后, 虽然河里已经有人反复推荐过这部片子, 但是, 俺还是要再次推荐:《历史频道 美国:我们的故事》(History Channel America: The Story of US)

verycd下载链接:外链出处

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看完美国历史频道这部史诗般的大作之后, 俺突然发现, 其实, 现在中国正在走的路, 和美国当年走过的路, 是多么的相似.........甚至连工伤都是一模一样(其实不太一样, 不一样的地方是当年美国的工伤率远超现在的中国,纽约当年大干快上搞建设的时候, 建筑工人的死亡伤残率是五分之二! 不过, 这也变成了美国精神的一部分了......呵呵)。

俺觉得,中国目前最大的一个山寨项目, 其实, 就是山寨美国的经济发展之路。

相信, 很快, 越来越自信的我们就会出现我们的“中国精神”, 就如同美国有他们的“美国精神”一样......点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

家园 到时候老百姓买一个煎饼要花多少?10块?100块?
家园 忽悠的有点过了头。
家园 没错,上海也不该建地铁

上海地铁11条线据说只有1条盈利,10条是亏损的,每天都在让整体经济失血,每天都亏掉好多希望小学咯。

对不起我又忍不住把一般等价物拿出来了。。。

家园 生产的垃圾都卖出去了,当然自己富了

顺带花钱买垃圾并被垃圾武器炸成垃圾的国家也不行了,于是美国就强了

家园 二战美国生产的武器和军用物资

绝大多数都自己用掉的,给别人的也几乎都是白给。

家园 没错,中国就不应该建养老院

老年人有啥消费能力,养老院完全是亏损在运营。

所以中国不该建养老院

家园 美国二战之后的成功转型至少和战时的生产能力增加同样重要。
家园 不同意

经济搞得好, 就是要让每个人有活干。 不管是生产垃圾还是什么, 总之有活干。 只要社会上所有的人都开始忙活起来, 就能生产出一些东西, 不管是有用的还是没有用的, 甚至只是一些马上就要变成炮灰的垃圾, 经济就会好起来, 国家就会富强。 如何让所有的人都有活干, 都能够忙起来, 这就是经济...........

不是战争拯救了经济,而是战争中产生的新科技拯救了经济。

战争可以集中所有社会资源用于科技的研发,压迫最聪明的人群绞尽脑汁进行开拓性的发明创造,战争中大家会以最快的速度把各种实验室中的奇思妙想产业化,战争也会在真枪实弹的战场上检验各种思想的真伪。当战争结束,人们利用实用的新科技开发新的领域和资源,经济获得了新生。

我不相信那种把美元埋起来再挖出去的活动可以拯救经济,因为这种无意义的活动只是在浪费有限的资源,浪费可以用于发展科技的时间和资源。

这次危机,对中国来说不止是金融问题,因为存在资源瓶颈,所以生死攸关。要想度过危机必须通过科技或掠夺改变中国的资源结构,否则。。。。。。

家园 科技很重要, 但是, 这是两码事, 呵呵。

科技很重要, 但是, 这是两码事, 呵呵。

为什么呢? 很简单。 科技再重要, 那时人们绞尽脑汁所研发的新科技, 大部分都只是战争迫切需要的, 面向战争, 面向武器的科技。所谓的新科技的民用, 都是好些年以后的事情了。 原子弹是高科技, 但是, 把原子能用来发电, 呵呵, 还是好些年以后的事情。

而问题是, 美国的经济是随着战争马上就复苏了的, 所有的所谓的新科技, 还有外国对美国的战争欠款什么什么的, 都不能解释这个经济问题。 这个问题很有趣, 因为它涉及到了关于经济究竟是什么的, 这样一个本质性的问题。

美国的武器大部分都自己用了, 至于战争赔款什么的, 对美国来说, 基本就是一个赔本买卖,当年战后的日本穷到让当了日本干爹的美国完全没办法,即便是搜刮了日本的大量机器设备, 美国还是入不敷出, 一直要倒贴钱来维持日本国内的基本运转。 以至于最后美国要求所有大国都免除日本的战争赔款。 另外战后的美国光航空母舰就有超过100条!至于飞机, 战争中单单B17空中堡垒就造了一万两千多架,而B24解放者轰炸机更是造了一万八千架! 大部分的钱其实都花在了美国自己头上了。

再次强调, 在战争的后期, 美国的经济就复苏了, 而且爆发了!在俺看来, 在经济上, 美国政府啥特别东西都没有, 只是首先保证了自己没有遭到攻击,遭到破坏,这点很重要。 然后大家都因为突然有活干了, 经济就好了。 罗斯福所谓的战时经济的因, 就是因为战争, 导致了大家都有活干。 罗斯福的战时经济, 不是经济复苏的因, 那只是对应战争的一个手段, 经济复苏的因, 还是因为战争导致了大家都有活干这件事情本身。

所以就牵扯到两大根本问题: 1. 经济是什么? 2. 货币是什么?钱是什么?

100块钱是什么东西? 美国丢了那么多炸弹, 丢了那么多很值钱的, 但是对于生活无关的, 马上就会变成炮灰的垃圾,而且也没有因此赚到钱, 结果, 美国经济复苏了! 浪费了很多很多的一种叫“钱”的这种东西, 美国经济反而从大萧条中复苏了! 这是个非常非常有趣的问题。

所以, “钱”究竟是什么? 俺也开始搞不懂了。 呵呵。

所以现在很多人动辄说中国政府浪费, 修这个, 造那个, 浪费了多少多少“钱”这种东西, 可以修多少多少希望小学.........呵呵, 这显然是没有仔细看过美国, 这个世界第一强国的历史。

家园 咱不能把无知当理论好不好?

大萧条,新政,二战还有战后的经济发展的关系,这都是被研究了几十年的东西了。

如果简单的印钱让大家都有事情做就能发展经济,我以前举的例子,发十万亿钞票,雇一亿经济学家互相打赌吃狗屎,岂不是经济就发展了?

家园 凡事都有个度

老大,你连准备金是怎么回事都没搞清楚呢,还是不要讨论经济问题吧!

凡事都有个度。手机和通信这么重要的产业,要不咱明年干脆一下子投它十万亿,搞个村村通4G,光纤到农户?

还有,修地铁多没劲啊,都是一百多年的夕阳产业了。还是投一百万亿,全国修几十万个直升机飞机场。所有的楼顶都修一个,房子这还不得升值啊!还能促进私人直升机产业的发展。

家园 Loser也是人啊

高铁这么好,为什么农民工会集体骑摩托回乡?看了你的帖子,我终于明白这只能说明他们被边缘化得太厉害,已经完全被时代所抛弃。简称Loser。在这个机会遍地,周边人越来越富有的时代,为什么国家投300万亿,农民工们连一滴汤汁都分不到。这不是无能是什么?

精英们在网上指点江山,动不动就是几百万亿修这修那,想没想过应该分出几千亿给这些loser们医疗保险?想没想过你这几百万亿投下去,这些loser们的基本生活费用会变成多少?十年前血汗工厂的工人们做几年还能攒点儿钱回乡盖房娶媳妇。现在富士康的工人为什么跳楼?因为工资刚够生活费,没前途没盼头。这和奴隶有什么区别?你再搞出几百万亿,这些loser们怎么办?

Winner们总爱说,中国人的生活水平比欧美国家高多了。你看保姆理发快递洗脚等等多便宜,美国人哪里有这种享受?在这些winner的眼里,做保姆理发快递洗脚的这些loser,根本不算是中国人。甚至根本就不是人,和存栏的生猪生蛋的母鸡没什么区别。

我刚才只说了权贵先富和P民。当然还有很多中间阶级,他们可以在权贵先富的盛宴分几滴汤汁。虽然这些汤汁转手又通过高房价高物价被权贵先富收回去了,其实他们自己也是P民。但是他们的自我感觉还不错,同时还可以从压榨比自己更低等的底层P民得到一些物质和心理上的满足,所以不由得把自己放在权贵先富的角度上考虑问题。不过我拜托大家在意淫什么帝国的时候,拍拍自己的良心,如果你还有良心的话。希特勒对自己的同胞都不带这么狠的。

通宝推:流沙河,
家园 我怎么不明白准备金怎么回事?

还是mitbbs上我说按照规定,中国的准备金是美国很多倍那个?你再来说说这句话哪里错了?

现在搞村村通4G和几十万直升机场了吗?修铁路的地方都是要不原油铁路极度饱和,要不上百公里距离没有铁路的。高速公路也类似。

家园 你对铁路了解太少,还是不要扯高铁了

高铁这么好,为什么农民工会集体骑摩托回乡?

因为那地方不光高铁,连铁路也没有。而且公路也不发达,春运时公路客运涨价太厉害。

有个地方要更适合骑摩托,就是苏北民工从长三角返乡。因为地形平坦,人烟稠密,公路密集,距离也不算太远。广西民工从广东回家,一路都是山路,时有大段人烟稀少的地方,而且冬季雨雪多,骑摩托很痛苦。

但是苏北民工怎么不骑摩托呢?就是因为铁路也有,公路发达,公路客运竞争充分。

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