西西河

主题:300万亿M2 -- 陈经

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家园 现在的政策是“宽出严进”

中国不放开资本项目,这个政策也应该“50年不变”。

家园 可能从今年下半年开始要进入一个更痛苦一些的难熬期,

新增贷款增幅的逐渐减少会立即对就业率产生消极影响,但是不会立即对通胀产生积极影响,这个影响应该是滞后的,所以会比较难熬。所以今后几年的重点就是“熬过去”,不知道我这样理解对不对~~

家园 M2有乘数在里面的

准备金提高0.5%,乘数拉下来可能有2-3%

家园 9月末M2余额78.74万亿元 同比增长13.0%

这个增长率还真降下来了,从过去多年的平均17-18%下了一台阶。

9月份人民币贷款增加4700亿元,同比少增1311亿元。前三季度人民币贷款增加5.68万亿元,同比少增5977亿元。这和M2增长率是相关的。

虽然在控制贷款,其实体系里钱并不少,还是过剩。现在不是缺钱,而是要结构调整,房地产,血汗工厂。17%的M2增长,房地产日子好过,工厂日子好过,就没动力去调整。17%增长率变13%,少增了约3万亿元,这能决定一些行业的命运。

家园 【整理】帮忙整理了一下最近几年的M0.M2增幅

2005年M2增幅17.6%,M0增幅11.9%。增幅比例为1.48

2006年M2增幅16.9%,M0增幅12.7%。增幅比例为1.33

2007年M2增幅16.7%,M0增幅12.2%。增幅比例为1.37

2008年M2增幅17.8%,M0增幅12.7%。增幅比例为1.41

2009年M2增幅27.7%,M0增幅11.8%。增幅比例为2.35

2010年M2增幅19.7%,M0增幅16.7%。增幅比例为1.18

可以预测的是,今年全年的M2增幅肯定还要下降。

家园 这要看持续的时间了。
家园 王歧山的忽悠:中国明确拟10万亿投新兴产业

看主贴中的投资罗列就知道,10万亿并不是一个不可想象的大数,一年新增贷款就可能这么多。五年累积起来,每年也无非就相当于能源行业的投资。而“清洁能源、高科技”,和能源行业可能就是一回事。

所以,这种5年10万亿的投资规模框架早就有了,也并不出人意料,不搞才奇怪。现在,忽然拿出来加一起吹一下,可能是为了抓人眼球,造势炒作,建立心理优势。

这和四万亿投资不是一回事。四万亿投资其实也是加总吹,但它带来的一年新增贷款10万亿,那是真的影响很大。这个10万亿投新兴产业,并不会使新增贷款大增。

路透社昨日援引布赖森的话称,中国已向到访美国官员确认,未来5年内计划对战略产业投资10万亿元人民币(1.5万亿美元).

  报道称,虽然10万亿元人民币投资不可能全部来自财政资金,但中国方面对此的确认,表明了政府力图让增长动力向清洁和高科技产业转变的决心。

  美国商务部网站21日发表的第22届中美商贸联委会成果列表中也称,中国计划在未来5年内向战略和新兴产业投资1.5万亿美元。

  早在一年前,路透就曾报道称,中国考虑未来5年内向七大产业投资10万亿元人民币,但并未得到确认。

  “很多是集中在新兴产业,(10万亿元人民币)投资主要投向清洁能源和清洁能源技术。”布赖森还称,王岐山表示在中国清洁和高科技行业的发展过程中,美国及其他国家企业将和中资企业一样享有同等机会。

  “我们在中国战略新兴产业方面有着很好的对话,同时我们也欢迎中国承诺的,在这些行业为美国企业创造公平竞争的环境。”布赖森说。

  中国战略新兴产业包括节能环保、新一代信息技术、生物、高端装备制造、新能源、新材料、新能源汽车等。

  中国社科院美国研究所研究员陶文钊表示,中美目前的绿色能源合作就是战略新兴产业的合作,“在这方面既是竞争又是合作,将会是新的增长点。”

  不过宋泓认为,中美之间的新兴产业合作更多的是竞争,而非合作,“因为这些领域是我们要进入的,都是欧美的优势。而且这些投资只是中国的希望,国内还有一些潜在的问题。怎幺与这些国家合作,还需要进行新的探索。”

  宋泓认为,未来新兴产业牵涉的冲突会越来越多。

家园 呵呵,他们这次要被剪羊毛了

不错,那些人赚了不少钱,可是被诱惑投到了房产。现在政府开始要把房价降下去了。实际就是在剪羊毛了。君不见温州那些平常宝马出入的,现在好多想跑路吗?呵呵,明年还多呢。这就是剪羊毛了。TG的剪羊毛。也很残酷的。好在TG取之于羊,用之于羊。都用来建设基础设施了。现在建设的差不多了。就剪了。

这次,限购,好多人认为还像以前一样,房价会越调越涨。呵呵,认为房价绑架了GDP,认为TG无法承受GDP增长速度降低带来的问题。呵呵,可是在解释这次调控的时候,政府讲了一句:房价是政治问题,不仅仅是经济问题。没几个人注意到。将其定性为政治问题,的潜台词就是说,经济问题就要退居二线了,什么经济损失,GDP增长放慢都不是问题了。房价问题,已经威胁到TG的统治基础了。因此必须降了。要使房价降下来,其实经济手段非常多,在国外已经实行多年。不同于国外,在TG问题手里还有一个行政手段。于是在年初就将限购控制房价问题纳入到各省直辖市一把手的政绩考核第一位,谁做不到,谁就下。呵呵,各省直辖市一把手在下台之前,估计那些市县一把手和神马的房产局局长能呆的住吗?那些个领导自己的乌纱都不抱了,还管你什么炒房族房地产公司呢?

来西西河论坛,就是因为看了陈经的帖子,被勾进来了。

家园 刚才看了半天陈大数字,疑惑呢,如果猛发放贷款就能解决问题

那我们还忙活上班干嘛啊?

家园 很多人其实会陷入一个怪圈

一是拼命认为TG的一言堂制度一定会屈从于经济规律,同时却对TG的政治顶礼膜拜,认为一旦上升到政治,就会无所不能。这种貌似悖论的判断,其实是缘于个人的私欲,即我想要什么,我就会捧那个有利于我的依据。

家园 我没有你想的那样子

我只是从目前的情况,以及结合一些国外的情况,加以分析而已。另外,在我们国家,政治还是大于经济的。从古到今都是这样子。不到万不得已,政治不会给经济让路的。

家园 这个钱好像不是中央政府出

英文的新闻扫了一眼,现在找不到了。好像最后是说这笔钱不是中央财政出。

家园 好吧,既然政治大于经济,看看这个新闻你作何感想?

北京70%以上的购房家庭,都将享受到普通住宅的税收优惠。昨天,市住建委和市地税局发布通知,放宽北京普通住宅认定中的房价标准。新标准中,按照房屋的区位不同设定了不同的房价标准,其中,认定标准最高的四环内北部地区达到38880元/m2,最低的六环外地区也达到了17280元/m2。

http://finance.sina.com.cn/g/20111126/030110885772.shtml

家园 转贴买买提一个关于10万亿的分析帖子

发信人: bwA (bwA), 信区: Military

标 题: 对10万亿的一些分析

发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 26 14:17:27 2011, 美东)

十万亿的盘子一出来,短期内其他任何经济分析都成为浮云。就象09-11年的中国经济为4万亿主导一样,今后三四年,10万亿才是最重要的因素(之一)。这里我尝试分析一下10万亿的目的、来源、以及可能结果。

一、10万亿的目的

主贴说了,经济危机的本质就是资源错配。具体到中国,本来应该有一个很大的内需支撑起一个很大的服务产业(医生、律师、娱乐、专业投资、等等),但是内需只有“应有”规模的一半不到支撑不起服务业,於是产能一古脑集中在低端制造业以及铁公鸡,现在两者都严重浪费(后者纯粹是政策错误导致!)。

10万亿的目的,应该是引导低端制造业和铁公鸡的过剩产能(主要是人力,低端制造业和铁公鸡的固定投资已经被永远浪费了)向高端制造业发展。打的还是产业升级、扩大出口而不是产业调整、扩大内需的主意。

如果升级成功,出口将迅猛扩大,取代无以为继的铁公鸡投资带动GDP继续爬升。而高端制造产业对人力成本容忍度高,作为一个副产品也将在一定程度上扩大内需(不是在提高社会分配公平的基础上提高内需)。

二、10万亿的资金来源

首先,不会是国家财政。中央财政虽然每年猛长,但是固定开支非常多而且无法削减:庞大的公务员体系、三公消费、维稳开支、面子工程(天宫常娥国际运动会之类)。而地方财政已经破产,更没戏 -- 说句题外话,这是最不可思议的一件事:过去十年来多收了多少税、多卖了多少地、出口到达顶峰、热钱疯狂涌入。。。这些很多是用尽了几十年的资源,中短期内不可重复的;在这样几十年内都不可能再如此良好的财政状况下,为了堆出一个繁华社会被疯狂花钱,不但没有半毛钱的积蓄,居然财政落到破产的边缘!!!感叹号已经不足以让人类表达激烈的感情了:去他奶奶的冰岛、去他奶奶的希腊,真正的花钱大户在东方!

言归正传。其次,外汇占款的可能性不大。虽然人民币还将继续升值到2013年夏天到达5.7左右,热钱涌入的势头已经减慢,甚至外储在下降。

那么,最理想的资金来源无过于社会游资,最大一笔就是原来在房地产投资的资金。这笔钱大约是20万亿/年左右,出来10%就可以达到5年10万亿的目标。具体手段自然是企业融资。这样,有害的房地产炒作资金被用于有利的产业升级,不但有助于解决经济危机,还没有额外的通货膨胀问题。一石数鸟,心愿不可谓不良好。

再次的资金来源是国债、地方债。如果企业融资不顺,这是次“优”的选择。

最次的资金来源是量化宽松(俗话印钱的就是)。其后果不必多说,10万亿下去,15元一斤转基因米、80元一斤瘦肉精猪肉不是梦。

三、10万亿政策的可能结果

1)为了防止资金再次流入房地产并且压迫房地产的资金出来,中央政府对房地产“应该”会严厉打压,而且连续打压五年,否则政策互相冲突(友情提示:冲突的政策在本朝一点都不罕见)。为了防止经济失稳,房地产崩盘不是政府乐见的事。中央政府希望房地产价格缓慢下降或者不动;地方政府希望房地产加速上涨。双方博弈。

2)为了保证房地产资金出来后不涌向生活品市场炒作、而是投入制造产业升级,政策上会对七个“战略产业”有所倾斜,甚至会减税 -- 不少企业今年不就获得了减税百元这样近年来最大的优惠政策嘛?但是这基本是名义上的,关键要靠“堵”:运用行政手段打压房地产、严格控制一般社会游资进入生活品炒作市场。

3)税收继续扩大。一旦社会游资去向不好“控制”,政府投资是最后的、不引起过分通货膨胀的手段。所以加大税收是必然的。

四、一些个人评论

之前政府宣传要“倒逼”产业升级,仿佛那些披荆斩棘的企业主投资者都是需要敲打才知道努力的坏孩子、仿佛政府真的是高瞻远瞩的班主任。结果企业主投资者宁可关门不干、宁可炒楼抄大蒜。这是有道理的:产业升级前期投入大、风险高、收入慢,在不规范的市场上等於自杀。

即使在美国日本,他们当年都花了百年以上才升级产业,期间所花费的人力物力(教育、基础科研、应用开发、市场培养开拓、外交乃至战争)以今天的价格算累计在百万亿美元以上。今天中国政府打算靠区区五年、十万亿人民币,不提高教育、不管基础科研、不培养市场、不改善外交环境、不打仗就“买”来产业升级,需知便宜没好货、欲速而不达。更别说现行体制的效率、清廉度恐怕比当年的美国日本低很多,成本要高很多。。。

社会游资是否进入政府规定的七个“战略”产业很难说。国债、地方债或者印刷钞票肯定能够进入。如果是前者,确实是国家之福;如果是后者,本质上是穷人补贴富人。一旦产业没有升级,富人吃干抹净抬屁股就走,穷人又白受五年苦。

最后总结一下,顺便作几个预言(不保证准)。在今后几年里,在10万亿的政策下:

1)七个“战略产业”的国企和民营大企业、外企会得到大力扶助。中小企业因为无法参与“战略”层面的角逐,会被加重负担以供养这些大企业 -- 最有创新力的企业是中小企业,但是中国政策这么多年从来如此。

2)大学科研单位相关学科,尤其是有大团队坐镇的地方,会得到海量的科研经费,将发表大量论文、获得很多国内国际优秀级别的验收报告。

3)房地产会高盘或者慢降。

4)七大“战略产业”之外的民间投资会被严厉地围堵。大批“投机奸商”、“黑心作坊”被暴光、抄家。

5)通货膨胀或将于2012年减缓。

6)以上分析很不完善。很多重要因素没有考虑。比如一旦2012下半年、2013上半年热钱开始撤退,进出口逆差成为常态,外汇占款的减少将引起通货紧缩。很多人在物价上涨的时候觉得通货紧缩挺好,其实通货紧缩更残酷:社会上的钱的总量是减少的,问题是从谁的口袋里减少?非常可能是从你的口袋里。为了在总量上抵消紧缩,央行可能进行中国式量化宽松 -- 美国式量化宽松勉强算公平,中国式量化宽松将低调而集中。这样,一方面你口袋里的钱紧缩了,一方面“他”口袋里的钱宽松了,到了年底CCTV可以宣布“平均”调控成功。这个过程也许将持续数年,这几年里民间资本消灭(现实中这是

很残酷的一件事),官方背景资本大涨,上面说的10万亿资金来源问题不再存在。关键点是外储。假如外储开始加速减少,一旦外储低于一万亿美元左右(按以上分析大约在2014-2017年到来),大家就自求多福罢。

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最后提醒一遍:

A)经济危机其实是社会分工、资源分配的危机。纯经济手段是解决不了经济危机的。所有的经济手段只能加速或者减慢复苏,真正的源动力在教育、社会结构进步。复苏将是长期的过程,打短算盘只能吃亏。

B)很多人觉得亏钱无所谓,要“下大棋”。在经济学里,亏钱意味着社会资源的消耗,赚钱就是社会资源的增加。比如花钱给牛买草,挤出奶赚了钱,草-->奶对应着社会财富的增加。如果花钱买饭,拉了矢,饭-->矢对应着社会财富的减少 -- 当然,你吃了饭继续工作挣了更多的钱,从大环境看总的来说你还是为社会创造了财富。但是如果一个封闭社会(比如一个国家),某个部门大面积长期亏钱,那就是海量的社会资源浪费于此。公平经济的本质是“各尽所能、按劳分配”(这是人类社会自古以来的本质,和具体社会形态无关)。资本主义里,希望靠金钱流动实现;某种制度下,希望靠官员调度实现。就是这样。

家园 另外一个10万亿的帖子也很有意思,不同角度看问题啊

发信人: wayofflying (小破熊), 信区: Military

标 题: Re: 对10万亿的一些分析

发信站: BBS 未名空间站 (Sat Nov 26 15:24:40 2011, 美东)

这里面已经不全是经济考虑了,还有战争准备和国际资源货币结算权争夺的考虑。

这个10万亿,实际上是把前些年在海外游移不决的留学人员,尤其是尖端留学人员吸引回去的计划。国内只肯吃现成,是不会从头培养人才的。

所以,对外海外学习和工作的留学人员而言,尽快拿到学位,学到核心技能,争取到绿卡和高级职位,然后准备回国是最佳的途径。

最终10年后,一旦中国准备好了军事技术升级,出去跟欧美(欧盟到那个时候估计已经基本完蛋了)争夺大宗商品的结算权是必然的。到那个时候,估计美国已经在这7大战略产业上开始落后了。

http://www.zaobao.com/forum/pages4/forum_us110511.shtml

说得我都蠢蠢欲动,想回国了,呵呵。

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