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主题:300万亿M2 -- 陈经

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家园 您也不看看骑摩托车回家的, 都是去广西贵州的,

更狠的有去重庆的,

这路上有高铁么?

有大量民工从广州骑到武汉么?

家园 不止这几个

我至少还知道新西兰, 新加坡, 乌兹别克

家园 我也对这个问题很迷惑

我认为,钱本身肯定不是真正的财富,物质也不是,你今年种的粮食明年还能吃,后年呢,十年后呢?所以真正有意义的是生产物质或者提供服务的效率。

家园 政委高瞻远瞩

政委你的这些数据从哪里看来的?

家园 你只看到美国的消耗

却没有看到各种资源向美国集中。

当时世界上只有美国不是战场,所以无论资本还是资源都向美国集中,美国自身的资源开采也是大大加快。如果没有这些条件,如何保证美国战时经济发展?

二战时候不光美国有巨大的战争消耗,所有国家都无一例外,但只有美国经济复苏了,其它国家都完蛋了。如果战争消耗是唯一的原因,就不会是这个结果。甚至战争消耗是主要原因都不可能是这个结果。

家园 哈哈,有一点是不允许杠杆

不过这个过程还是要倒掉几个大的。

家园 同意,这大概就是要收割对象
家园 安生和葡萄说的都比较大而化之

实体经济怎么流,流向哪儿?国进民退国怎么进,民又怎么退?

首先是高价资产不能再拉抬了,再拉抬金融风险全部给系统,投机收益全部归个人、小团体和地方,哪有这么好的事。

当务之急我觉得是中央地方之间在财权事权上做一次重新界定,否则什么事也干不了。但要中央分钱肯定没门,要地方多干活也是没门,估计只好开辟新财源,在新领域上重新谈分配,因此财产税资本利得税方面应该会加快进程。这同时也是对食利阶级的一种削弱打击,毕竟没人是傻子,靠投机手段打击民间资本并不太可行。

国进民退未必会是像之前的那么直接,因为本身从横向上看,之前的国进民退已经做了不少了,而且产业内部的横向整合只会孕育新的垄断利益集团,对提高竞争力毫无帮助,接下来应该是提倡纵向产业链整合,对于民企未必是要直接吃掉,更多应该是拉拢、收编和控制。

国家是回不到从前了,朝区域帝国的道路走是可行性最高的一个选择,但既然要搞帝国,就不能不对老百姓搞点收买人心的举动。

家园 这个已经是共识了

看看葡萄最近的文章,他删了好多。土地问题不动,先打击新贵,而且想出国带资产这个路也关了。关门打狗

家园 你看表象

同样德国也是打仗,为什么德国就一片废墟?美国在战争中掠夺了德国、日本敌对国以及老霸主英国的资源怎么能不富?

美国29年的危机是美国的生产能力超越了他当年的控制的资源可以消化的只能危机啦。TG的1929就在前方。

国际体系在那里呢。这是考验执政者智慧地方。

目前看来,TG开放我们的金融等核心利益交换美国全球利益。在美国垄断资本中进行统战。

家园 中国就不该大规模发展高速公路

中国要是达到美国那个标准。全国土地全部建公路,我们全部住汽车里面都不够。中国中远程的大规模运输应该靠铁路。今后城市里面应该是电动车社区。

家园 农民工骑摩托是买不到票好吧

想当年农民工想买坐票都买不起。现在可以骑摩托,本身就是进步,就是选择了,农民工骑摩托回家。一 农民工有点小钱 二 铁路运力不够 三 这就是两个必要条件。

家园 我想起来一个电视剧

《大染坊》不知道你看过没有,里边有这么一个情节:

大意是这样的,模范染厂想用低价的印花布去冲击市场,用倾销的办法把原有济南的染厂全部冲垮,但是当他们的布卖出去后并没有到达市场,而是被陈寿亭等人给囤积了,然后把这些布倾销到了青岛,严重影响了那里的印花布市场,然后藤井黯然退出了济南市场。

我在想这么多人民币轻松的就出去了,当作结算货币流于央行监管之外,万一是被人囤积起来,那么会发生什么事情呢?

家园 你的话靠谱

非常的同意,有些人就是目光短浅。

中国人没有干过,所以总要看看人家怎么干。于是一帮所谓国际视野的就说了,人家200就是高铁,你非要350.超过250,速度上10就能耗一倍。什么人家欧洲现成的高铁就不用等等。什么非要那么快,跑直线所以拆迁费用大,桥隧多,造假高。

也不看看欧洲什么状况,人家一个国家就是我们一个省。人家100年前就工业革命完成了,铁路密集,路网发达到后来要拆铁路。我们呢?

我们有那么发达的铁路吗?你去瑞士看看,100年前的上山齿轨小铁路上山,80年代全是缆车上山。

技术不一样,当然我们有后发优势。我们还没有到日本那种基础设施泛滥的时候。

铁路票便宜,便宜过印度的二等硬座吗?人家把全国转一遍,票价不过700块人民币。便宜吧。你叫咱们的民工过去,死都不会上去的。除非是70年代咱们中国人还能吃苦耐劳,没有坐过空调车呢。

家园 货币是对未来购买力的预期
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