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主题:“诗文独立古今间”的狂士金堡 -- 古城老农

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家园 冶炼生铁的技术是中国独有的

炼钢技术可能是外来的,我已经说过了,生铁和钢有本质的不同,冶炼生铁的技术,不是中国先进到天上去了,而是在别的国家都不存在,如果你认为其他国家在1000年前就能冶炼生铁(不是炼钢,也不是使用陨铁或买入生铁)能不能举个例子呢?中国至少是有汉代的高炉为证的。

我要强调的另一点是铁器使农业在中国特别重要,所以重要的是大片的土地,是面,而欧洲重要的是城市、出海口、交通要道等等,是点,防守这些重要的点比较容易,获利也较多,这就容易形成封建割据,铁器使中国更符合大多数人容易想到的规律,欧洲到更难理解。

家园 如果你仅仅指生铁的冶炼

在这一点上中国确实和别的国家不同,很早就开始冶炼生铁。但是铁器在中国普遍使用要到西汉。统一中国的秦军使用的还主要是青铜兵器。如果考虑到春秋战国就开始显露出来的诸侯互相兼并,国家疆域越来越庞大的趋势,中国建立统一大帝国的行动实际上远在铁器大规模应用以前就开始了。而且和印度明显不同,印度的统一帝国仅仅是在外来力量侵入或者内部出现的某个雄主作用下在一代人的时间里迅速统一而后又迅速分裂。而中国是在铁器应用以前就开始几代人几代人坚持不懈的开始走向统一。对此最合理的解释还是在铁器以外另有重要原因在促成中国的统一。

至于点和面,其实在东西方都一样,不控制土地就没有收成,就养不起军队。欧洲重视城市和出海口是海外贸易发展起来以后的事情。那至少是中世纪以后,中国已经统一上千年了。应该说,在中国开始建立统一大帝国的时候,东西方对土地,对“面”的重视没有本质差别。有没有铁器都是一样。

家园 还是要强调生铁和钢的不同

制造武器要用钢,不能用生铁,秦军用青铜兵器和春秋战国用不用铁质农具没有一点关系,战国七雄中的韩国就曾经因为铁器而强大,这说明了铁器的重要。说铁器推动大一统还是假说吧,不过我还是要说经济因素对历史的影响是重要的,它没有受到足够的重视。

家园 这个是一味强调军事的重要性

战争是政治另一种手段的继续。

明不是亡在军事上,是亡在政治上。

家园 回复

不把局面砸了,就很可能逃不脱中国历史的周期规律,谋一世还是万世?境界不一样,当然没说手段很合理,但起码唤起民众的参与,这就是初衷

家园 这个说法倒也有理,不过有个问题

现在的大趋势, 应当是一个的新的资产阶级革命周期

在可以预见的将来,新的无产者的革命还看不到

从这点说,现在的一切,不过是被不到30岁的新生资产阶级的开始反抗

这, 而不是结束,但是开始者总是不能立刻找到合理的路

正如当年的中共领导下的社会主义革命

需要排除城市暴动轮和苏联优先的谬误

所以, 放长远的眼光, 也许是两步走还是一步走的问题再现

家园 也不全是利令智昏吧

资本本身是会互相吞噬的。大资本吃掉小资本是一般规律。所以对资本的所有者而言,拼命扩大自己的资本,既有动力,也有压力。

家园 老泉,你觉得左手这样握弓如何?

综合下面几点:

1. “左手如拒石,右手如附枝,右手发之,左手不知”。

2. 参考电视剧《汉武大帝》里武将的皮甲,特别是小臂上皮甲在手腕部翘起的一块。

3. wild007 帖子里最重要的一点,我觉得就是“推弓”这个概念。另外强调了防止弓弦打手的重要性。

【原创】讨论一下弓兵的握弓手法 [ ★wild007 ] http://www.ccthere.com/article/3804576

虎口向下或向右握弓

http://www.ccthere.com/article/3804831

这样左手的手型就是像“拒石”, 弓弦前打正好打在皮甲翘起的那一块上,不会伤手背。而且,推弓的手型在放箭前,就是比较夸张的“翻腕”,在放箭后,会有一个比较自然的向前的轻“甩”动作。

老泉你自己也提到了弓弦打手的问题

http://www.cchere.com/article/3716527

如果反手推弓,似乎不用怎么训练,自然的,放箭后弓弦既不会刮到小臂,也不怕打手背。

家园 大顺军主角是寒门老粗,东林党是世袭财主……
家园 汉军是否能够打过全胜时期的蒙古骑兵呢?

我这里指的是成吉思汗率领下,西征的十几万蒙古骑兵,拥有蒙古领军人物的所有精华。这个可以分析分析。

我觉得能够击败这支军队,算是对古代军队要求的最高标准了。击败是指在野外大兵团作战,战而胜之。

家园 最后归顺清朝老老实实过日子的是普通农民多还是读书人多?
家园 没法理解这问题

这问题好神奇,从当时的观念来说,食明禄的官僚士大夫才有忠于朱明的义务吧?

文天祥尚且同意未食宋禄的弟弟出仕元朝来着,莫非明末的观念就已大变了?

家园 泉兄,战争不是你想的这个样子的

泉兄,战争不是你想的这个样子的。

战争是政治的延续,并不是有一支天下强兵就能打赢一场战争的。

对女真的问题,在初期忽视之后,还是可以通过用碉堡蚕食他的土地,用壕沟限制他的机动性,控制技术和资源的输出,禁绝和女真人的贸易,联合蒙古,联合朝鲜多方袭扰来削弱它限制它。

不难达到让女真人食无粮,衣无甲的局面。

在女真人要进攻的时候,在他的主攻方向坚壁清野,同时在侧面和后方骚扰进袭,玩也玩死他们了。

所以明朝失国的原因并不是女真这区区几万人兵强马壮。

家园 当时的明朝,有这样的执行力吗?

山西票号们为什么能发家?走西口真的这么能赚钱?在明清对峙的几十年里,一部分山西商人把大清需要的各种战略物资通过迂回方式最终贩卖到关外清兵手里。所以等清兵入关,定鼎中原以后,有龙票的山西商人开始富甲天下。

战争史政治的延续不假,但主力部队都组织不好的政权,你以为这个政权在组织经济战,外交战的时候就能搞好?当年tg在还在山东沂蒙山区里的时候,八路依托花生油和食盐发行的根据地货币,信誉已经优于老蒋的法币了,以至于在远离山东的大上海,山东根据地的货币照样能用,因为这种货币可以稳定的换回花生油和盐。而那时候,老蒋还控制着中国大部分地方,军队也远多于tg,但你自己的法币没信誉了,大家不信任了。

“在他的主攻方向坚壁清野,同时在侧面和后方骚扰进袭”,这话说起来容易。但你怎么知道人家主攻那?人家是骑兵部队为主,速度快,机动性好,在情报上也是人家知道你,你不知道人家。明清对峙的后期,明军已经彻底战略被动了,明军对清军大后方无力骚扰,而清军则可以随便从长城破口,在华北平原上自由奔袭,攻克济南,兖州这样的远离前线几千里的重要城市。当时的明朝,内部体制上,经济上的问题已经积重难返,要么被农民起义推翻,要么被清朝灭亡,当时的明朝,根本就没有和清军玩的本钱了。

家园 天启末年已经实现了,然后猿某等放水
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