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主题:【原创】闲话52:埃及、中东和北非(上) -- 井底望天

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家园 政变成功与否不完全取决于民众的上街

还取决于政府的应对措施。这几年来埃及民间的怨气很重,一直在闹反穆巴拉克的“够了”运动。不过,如果穆巴拉克对军队的掌控仍然足够给力,还是可能把局势控制住的,当然得像他的先辈纳赛尔和萨达特那样采取暴力镇压的手段。

然而即使这一次镇压成功,穆巴拉克的政治生命也不会长了。未来是由他计划中的接班人顺利上位,还是会由斜地里杀出来的新角色登台,这关系到埃及未来的走向。

家园 茉莉花革命会不会导致基地组织和伊斯兰原教旨主义扩散?

如果这样,中国也会受到很大的威胁,因为东突和疆独势力会有更肥沃的土壤。

另外,问一个跟经济相关的问题:茉莉花革命会不会导致又一次石油危机?

家园 你这话说得不对

第一,中国目前使用的资源并不比发达国家少。据美国提供的数字,中国是世界能源消耗量第一大国;就算美国夸大其词,中国也至少是世界第二位。

第二,中国的资源使用效率远低于发达国家。从单位GDP能源消耗看,中国是发达国家的数倍。

第三,发达国家消耗资源大部分用于消费,而中国主要用于生产。也就是说,人家是享受,而中国还在努力摆脱贫穷。

所以,资源价格的上涨对中国更加不利。

家园 是,第三是约旦
家园 我的回答都是不一定

伊斯兰原教旨主义扩散的土壤是阿拉伯各国政府的无能、腐败和美国歧视性的中东政策,这两个要素的结合有可能推翻现任的世俗政府。但即使让穆斯林兄弟会上台执政,也必须面对一系列亟待解决的实际问题。

伊斯兰原教旨主义扩散的可能性是有的,但可能持续的时间和烈度都值得怀疑。以30年前的伊朗革命为例,当年伊朗对中东各国的意识形态影响到今天已经消失殆尽。无论是谁上台执政,一个理智的政府也很难选择去和基地组织合流。

至于石油问题,目前发生动乱的几个国家(突尼斯、埃及、也门)都不是产油大国,对石油价格无法起到至关重要的影响。如果这场革命扩散到沙特、利比亚这样的主要产油国,石油价格一定会大幅动荡。然而可能持续的时间和烈度也值得怀疑。

通宝推:本嘉明,
家园 以我家英明领导的说法

中东这疙答,不杀个天昏地暗,把一方杀个清静,是不可能有和平的。

家园 大概不会吧

因为骚乱的主力并不是宗教极端势力。主力恰恰是穆斯林社会中世俗化比较普及的那一部分。这样的势力上台恐怕只会更加世俗化去宗教化。他们的主要诉求,是经济方面的不是宗教或者政治方面的。这样的土壤基地组织有一定空间不过不可能起到决定性的作用。

至于石油危机,那得看这种危机是否有可能扩散开。中东主要产油国与这几个贫穷的骚乱国家经济状态毕竟有很大区别。以突尼斯和埃及的动荡源头之一,青年失业者的角度,毕竟中东主要产油国除伊朗外就业还都比这两个国家情况好,人口压力有但没有这些国家重,因此扩散到这些产油国的理由也就不是那么充分了。这是直接扩散对石油影响的可能性。

另外一个间接的影响大家都明白,就是关于以色列了。哪怕这几个国家的所谓茉莉花成功开放,恐怕第一件事情不是去针对以色列,而是从相对更加世俗的角度去发展经济改善国内分配体系。埃及现在和以色列也没有领土争端,也不会对以色列构成实质意义上的威胁。而另外一个真正与以色列有领土问题的叙利亚目前还是平静。这两个方向基本稳定的话,中东局势也就不会有大的问题。石油也就不会有大的问题。至少不会发生危机。而因为石油对全世界的重要性的关系,各方平衡下估计也不可能允许乱打的情况发生。

唯一的,最糟糕的情况,是这个花种到伊朗去。那样的话可就真乱了。好在目前看来还好。

家园 这些手段,口号,反应,行动,多熟悉

家园 新政府清算了旧政府,同样解决不了民生问题就需要敌人了。

原教旨别的不行, 认清(制造)敌人的本事都是排头几号的。政府时不时倒台重组再大选一下也算另一种解决方案吧,民主国家里也属正常现象。多倒几次,大多数人对选举游戏玩够了,失望了。这时认真按伊斯兰法经营选区有海外金源支持和铁杆选票的原教旨想不上都不行了。这个世界上, 最后的胜利者都是扎扎实实做事的人,信仰什么反而是次要的。 世俗的理想主义要依赖民族主义和宗教的理想主义要依赖国际主义, 两者最后都会反外。美国玩的是如何把内部矛盾玩成敌我矛盾然后从中渔利的帝国游戏。 就是原来大家都是被教育过的,不知怎么后来又都糊涂了。

家园 中国大陆和台湾呢?

朝鲜和韩国呢?互相关系更近,还都想把对方往死里整。

为了利益,李世民可以宰了亲兄弟(他兄弟得势了,可能也得宰了他),那什么穆斯林兄弟都是八杆子打不着的关系,算什么啊。

家园 米國人現在心虛著呢 [update]

奧同學開了緊急安全會議,但至今沒敢露臉表態。開羅軍警向人群發射的催淚彈可是貨真價實的 Made In USA.

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Yup, 白宮和外交部的新聞簡報全部取消。What to do what to do?

家园 所言甚善,深以为然。
家园 正因为是生产才比消费有利

生产成本是可以传导到下游的, 我们的成本高其他生产同样东西的成本也一样会高。而消费则不同,消费得越多,成本越高要付出的越多。

家园 赞同,不过我倒希望看到原教旨主义上台

看看他们有没有本事用原教旨主义的口号和做派,给穆斯林老百姓变出羊肉和馕来。

正如你所说,最后的胜利者都是扎扎实实做事的人,信仰什么反而是次要的。原教旨主义,原本就不是什么理性的产物,而是偏激和极端的主张,和世俗相比,恐怕更谈不上务实和效率。

所以我认为,穆斯林不是弱智的代名词,穆斯林民众拥护原教旨主义其实是把他们作为斗争的手段,作为与国际国内反动派战斗的意识形态,但不会真的以为它可以富国强兵,把宗教信仰当饭吃,当目的达到,取得了一定的国家独立和政治解放以后,原教旨主义最可能的结局恐怕有两个,一是因为内忧外患被自己的支持者推翻,一是摇身一变成为世俗派。造反是一回事,治国是另一回事。无论是底层穆斯林还是上层,都不会让原教旨主义者长期执政的。原教旨主义风光一时,是因为他们还没有实际执政。

据说当年沙特王朝的开国之君,也是借助极端伊斯兰教派的力量登上大位,等到那些毛拉们要求他兑现诺言实施极端伊斯兰教法,老国王就用机枪和手榴弹把他们一锅端了。当然,这是传说。

家园 感觉上述地区的乱局,其本质是一些势力对全球资本的围堵

我们不得不考虑,美国战略收缩实质性的开始了。

而世界未来的变化被一个核心问题左右着,就是战略收缩后的美国是仍然继续走资本控制权力的国家模式,还是改变为权力控制资本的国家模式。

一个乱局有助于收缩,而收缩中权力与资本的斗争更影响这个乱局的变化。

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