西西河

主题:毛时代真的比现在公平吗? -- 油炸辣椒

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家园 那么60年代的数据怎么做出来的?世界银行编造出来的?

等到数据出来了,又不承认数据,看来都是戴有色眼镜来过滤,对己不利的数据就王顾左右而言他了。

给你看看一个有关基尼系数的故事:

基尼系数不适合中国吗?

家园 张嘴就敢胡说。

还农民子弟只有上学,当兵才能成为居民。这是改革开放之后吗?知不知道新中国建立起来的工业体系,大量的工人从哪里来?全是城市居民?全是农村人考学,当兵成为工人的?

就是到了80年代,农村还有接班一说,你不会说这些人都是上学一条路的吧?

可以告诉你,改革开放之后,尤其是90年代后期国企改革之后,国家大型企业招收农民子弟,并把它们培养成产业工人的行为就完全绝迹了,在这之前,可是不断的从农村补充人员的。

你考察过哪怕一家国有企业人员组成没有?我99年随导师去东北工业基地考察半年,当时正是50年代末,60年代初招工的老工人退休高峰期,可以这么说,那些人大部分来自农村。有些工人家属“农转非”,成为居民,有些人的孩子已经不能接班进城了。

家园 非常同意,我们浙江的农民没有多少怀念毛时代的。

听老人家说,那个时候城里都不让去,更别提去打工、做生意了。

如今现在,农民户口和城市户口在同一个工厂里面做类似的工作,工资也要低不少。我的叔叔90年代在杭州钢铁厂(国企)做过,当时叫农民工。杭州钢铁有专门的部门(农民工服务部)负责录用这些附近农村的农民工,工资本身比城市户口的人要低(虽然做类似的工作),而且还被扣掉20%的工资,算是给服务部的服务费。而这个农民工服务部的所有工作也就是记记帐,发发工资。当时这些农民工没有任何保障,都算是临时工,随时可以辞退。

一开始这些地方的农民都是来自自行车半个小时以内能到的地方,后来很多附近农民不愿意做这些工作了,更远地方的人也来了,有的来自四川,还有贵州的。好久没有回国了,最近的情况都不了解了。

家园 数据的出处?不然,跟亩产十万斤没什么区别。

家园 等你算算几百万人怎么生出了8000万工人 2亿城镇人口
家园 可参考血色烂漫里的那个牺牲了的指导员,沂蒙山来的全家木衣

可参考血色烂漫里的那个牺牲了的指导员,沂蒙山来的全家木衣服穿的. 提干是他留在部队里挣钱让家里富裕起来的唯一希望。

家园 数据错了就什么都错了

外链出处

家园 楼主不喜欢数据 那是他的自由 楼主可以不看这个数据

是给别人看的

反正他不需要数据,煽情就好

中国历年中学在校学生数统计(1949-2004)

年份 ##高中 ##初中

1949 20.7 83.2

1950 23.8 106.7

1951 18.4 138.4

1952 26 223

1953 36 257.3

1954 47.8 310.9

1955 58 332

1956 78.4 438.1

1957 90.4 537.7

1958 117.9 734.1

1959 143.5 774.3

1960 167.5 858.5

1961 153.3 698.5

1962 133.9 618.9

1963 123.5 638.1

1964 124.7 729.4

1965 130.8 803

1966 137.3 1112.5

1967 126.5 1097.2

1968 140.8 1251.5

1969 189.1 1832.4

1970 349.7 2292.2

1971 558.7 2568.9

1972 858.1 2724.4

1973 923.3 2523.2

1974 1002.7 2647.6

1975 1163.7 3302.4

1976 1483.6 4352.9

1977 1800 4979.9

1978 1553.1 4995.2

1979 1292 4613

1980 969.8 4538.3

1981 715 4144.6

1982 640.5 3888

1983 629 3768.8

1984 689.8 3864.3

1985 741.1 3964.8

1986 773.4 4116.6

1987 773.7 4174.4

1988 746 4015.5

1989 716.1 3837.9

1990 717.3 3868.7

1991 722.9 3960.6

1992 704.9 4065.9

1993 656.9 4082.2

1994 664.9 4316.7

1995 713.2 4657.8

1996 769.3 4970.4

1997 850.1 5167.8

1998 938 5363

1999 1049.7 5721.6

2000 1201.3 6167.6

2001 1405 6431.1

2002 1683.8 6604.1

2003 1964.8 6618.4

2004 2220.4 6475

家园 这个数据没问题吗?

1969年在校高中生169万,靠谱

1977年达到1800万????

是不是把几年中上山下乡的知青都算在内了?

家园 如下

http://www.stats.gov.cn/tjsj/ndsj/2009/indexch.htm

1978年之前的数据来自新中国55周年统计数据汇编

家园 你的意思是世界银行的数据是错的?

如果中美的基尼系数相近,那么财产集中的现象应该同步。

美国的贫富差别:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

中国的数据:

城镇:

点看全图

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农村:

点看全图

外链图片需谨慎,可能会被源头改

来源:

中国3‰的人拥有财产总量=10.5亿人拥有的财产总量——中国真实的社会结构

这些数据你满意吗?


本帖一共被 1 帖 引用 (帖内工具实现)
如下
家园 这个数据显然是有问题的

比如1957的普通中等学校数量,从12474猛增到1958年的52106。而1965年的数字则更可笑,普通中等中学从80993猛降到56275,而普通中学数则一下子从18102涨到55010。

1977年一年高中入学数达到993万,这是根本不可能的。没校舍,没师资,没生源。

家园 不是我说你

要有多NC才能相信这种数据。

比如他所有的值都是估算的不说,在他采用的数据中明明有比例(先不说对不对),然后根据他的估算和这个比例又算出一个比例来,这是一种什么分析方法?

相信有些数据是屁股问题,而另外一些只能是智商问题了。

家园 继把选票看作民主之后,又开始把比较和选择看作公平了。

什么叫公平?

公,就是大家,平,就是平均。

公平,就是大家比较平均。

平均不平均怎么看?

先看经济方面:基尼系数几乎是现有的最据操作性和最权威的判断方法了。下面贴出基尼系数的图表,您又不承认,又摆出“现在你还能比较”云云,这和印度人说“我们印度还有选票”没有任何区别,纯属转换话题。原来“比较”竟然对是否公平起决定性的作用,而不是辅助作用——大家一人一个苹果,只要我当时不知道别人有几个苹果,哪怕30年后我知道了,当时也是不公平的;所有的苹果都被分苹果的一人包圆了,我立刻就知道了,仍然公平!基尼系数神马的,都是浮云啊~~~~~

再看政治方面:有多少工人、农民能通过自己在本行业的优异表现,获得更高的政治地位?是30年前多呢,还是现在多?30年前人大代表里面工农兵的比例占多少?现在占多少?有这样一组数据(其中结尾处对数据的整理很妙——一线工人、基层农民。):

1975年的四届全国人大代表共2885人,工人、农民、解放军代表(以下简称“工农兵”代表)占总数的67.95%;1978年的五届全国人大代表共 3497人,“工农兵”代表占总数的61.68%;1983年的六届全国人大代表共2978人,“工农兵”代表占总数的35.57%;1988年的七届全国人大代表共2970人,“工农兵”代表占总数的32%;1993年的八届全国人大代表共2978人,“工农兵”代表占总数的29.6%;1998年的九届全国人大代表共2979人,“工农兵”代表占总数的27.8%;2003年的十届全国人大代表共2985人,“工农兵”代表占总数的27.4%;可见从 1975年的四届全国人大开始,“工农兵”代表的比重呈逐届下降态势,尤其是生产一线的工人、农民代表人数偏少,比如十届全国人大代表中的工人、农民代表比例降到了19%,这种状况引起了中共中央、全国人大常委会和有关方面的高度重视,并已经有所改善。2008年的十一届全国人大代表共2987人,其中:一线工人代表比上届增加了一倍以上,基层农民代表比上届增加了70%以上。

你说了那么多,无非就是当时农村多么的困难,多么的苦。当时农村苦是真的,城乡差距大也是真的,那么现在城乡差距如何?(仍然需要注意我引用的材料中对数据的整理和总结的方式。)

改革开放以前的城乡收入差距水平大致可分为三个时期:(1)1952至1957年这一阶段为社会主义重建时期,城乡人均消费比比较高,约在2.4到2.6之间。(2)1958至1960年,大跃进时期,城乡居民人均消费比在这一时期内达到最高值3.20。(3)1961至1977年,经济停滞和文革时期。这段时期内的城乡消费比在2.3到2.9之间,但在70年代后期处于上升趋势。

改革开放以来我国城乡居民收入差距呈波动中不断扩大的变动趋势,分为以下四个阶段:第一阶段(1978—1985)城乡居民收入差距呈较快缩小趋势。1985年,农村居民人均纯收入从1978年的133.6元增加到397.6元,增加了1.98倍,年均增长28.29%:同期城镇居民收入从343.4元增加到739.1元,增长了l15.23%,年均增长16.46%。这一阶段,农民收入增速快于城镇居民,城乡居民收入差距从1978年的2.57:1缩小到1985年的1.86-1。第二阶段(1986---1994)城乡居民收入差距总体上呈逐步扩大趋势。城乡收入差距的比率由从1991年的2.40:1扩大到1994年的2.86:1。13第三章我国城乡居民收入差距的演化及其影响第三阶段(1995一1997)收入差距再度缩小。这一时期城乡收入差距再次出现缩小的局面,城乡收入差距的比率由1995年的2.86下降到1997年的2.47。第四阶段(1998至今)城乡居民收入差距又呈扩大趋势。这一阶段,城镇居民收入增长了116.76%,年均增长14.60%,农村居民收入增长了65.91%,年均增长8.24%,城乡居民收入差距从2.51:1扩大到3.36:1。近5年来,农民收入虽然增长很快,5年人均累计增收2000多元,但增长速度仍然落后于城镇居民,致使城乡居民收入比逐年扩大。2007年,农村居民人均纯收入实际增长9.5%,为1985年以来增幅最高的一年。而城乡居民收入比却扩大到3.33:1,绝对差距达到9646元,成为改革开放以来差距最大的一年。

看到这里你也许又要说了“现在可以选择啊”。呵呵,正如“比较”是公平的辅助条件一样,“选择”也不过是公平的辅助条件罢了。现在的问题是:公平本身已经恶化,你还在指着那些辅助条件说——看看我们还有这、还有那,由此可见我们一定是比没有那些的时候公平。就好像冬天室温已经零下了,你还在指着空调、暖气说,你看我们有这些取暖设备,肯定比6个月前暖和啊…………

最后说一句:八十年代既给学校拔豆柞又要带柴火的城里学生祝你新春快乐。

如下
家园 数据要贴完整,中专和技校可都算中等教育

只贴普通高中的数据那是误导。

比如1978年,中专在校生是89万,技校没有,总合就是1643万。

到1989年,中专在校生是212万,技校282万,总合1210万。

差距没那么大,这还没算上70年代末的高中有补偿前几年的味道。

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