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主题:黄连腌制的橄榄 -- 史文恭

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家园 ‘群众会选出自已认可的领导人’ how amusing

巴黎公社就是这样失败的。

家园 我认为正式的文革只有五年

有组织有领导的文化大革命在温都尔汗终结,那以后是各方面在文革这个政治平台上为共和国历史走向而做的公开斗争。主席和周公都坚持到了最后。似乎有理由认为,周公对自己安排的以邓小平为核心的下一代政治布局更有信心一些,当然他没有想到邓小平在他身后被立刻打倒这样一个重大波折。对比之下,主席末年只有华国锋一人可以信赖... 但是,俩人都不可能猜到文革赖以延续的干部路线居然是被华国锋和叶剑英那么迅捷地终结。

家园 看您老二位这么聊,真是感慨

希望我到您二位那会儿,也能有这种好心态。

家园 del

我觉得Wolfgan兄说得很好。但是,以毛主席的天纵英才和绝对权威都没法解决周期律的轮回的难题,反而落下了权力斗争猜测的话柄,谁能解决?谁有办法解决?为了提高工人、农民的地位,不识字的农民大叔都当上了副总理,最后还不是失败,毛主席就像骑马刺风车的堂吉诃德,文革失败了当然可以归咎于走资派以及传统势力的强大,但是否可以说这里可能确实存在某种客观规律?如果承认人的私欲存在,既然堵不住为什么不用疏,同时用法律和道德制衡的办法呢?周期律的轮回确实可怕,但是三、五年再来一次的文革,意味着如兄台所说的“在革命期间经济将面临不可避免的下降”,这不也是折腾老百姓吗?兴,百姓苦,亡,百姓苦。另外,大民主、大字报、大鸣大放这些手段真能适应工业化大生产的管理,提高效率,促进科技和生产力的发展,而不是沦为政治斗争的工具我是有怀疑的。

实话实说,现在的中国社会确实有问题,但我对现在的左派有能力既追求公平同时兼顾效率没有信心。左右的论坛我都去过,说句得罪的话,乌有思考的深度、论证的严密、忧国忧民之心比博讯这类右派网站强太多了,并立一起来说都不合适,但两者至少有一个共同特点:悲情帖、愤怒帖居多,踏踏实实分析中国国情,拿出具体可实施富民强国的帖子少,号召革命可不是玩的,必须拿出吸引广大群众的纲领、政策来才行。

家园 一、反腐反贪反修正?52年在陶铸新盖的别墅里休养的毛泽东

啥就没事?

斗争哲学看雷锋的春夏秋冬不就晓得了嘛,对“敌人”要像冬天般严酷,一群十六七的学生哥使得手段当然就“严酷”起来了。正所谓理说不过就拳头解决,最终死伤无数也就不足为奇了。

PS:老保虽然也不见得有多干净,不过比起以学生为的造反派,嘿嘿,真是像小羔羊一般干净纯洁了。

二、你去开一次那种会不就知道了嘛,这种斗争会就是强化版的拓展或曰超级传销课,煽动得你血脉澎湃接着拉出两个“反革命”,后面会发生什么事,屁股都想得到。

哦?美国学生高呼造反有理用铜头皮带将老师抽死?还是将校长剐了吃?

数百上千万美国学生抢了军火库,抢了军列,抢别人家,然后给人剃阴阳头,接着用针扎?

能将两种事情拉到一起就知道你的逻辑是什么了!

当然了,说是毛泽东高呼造反有理之后才出现这种奴隶主式残酷手段实在是冤枉了马教,从北方的那个“全世界无产阶级的祖国”到毛式人间天堂的开创,各式运动那次不是人头累累?

家园 对号入座的立场问题

所以知青政策是正确的决策。如果您反对这个立场,我觉得那也是您的思想自由

我不反对知青下乡,但我认为当年的政策是错误的,应该用鼓励、自愿的政策,而不应该用当年一刀切的办法。

家园 所以我最近看到一个现象,上一期的《世界周刊》

在交代中美建交40年的时候,明显将中美建交的发起人讲成了邓小平。从基辛格秘密访华开始。没有毛泽东痕迹了。

所以看来媒体已经越过了你所说的问题。


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家园 那么牛,把中美建交的发起人都说成了邓小平?

你说的从基辛格秘密访华开始啥意思? 基辛格秘密访华是周恩来接待他的,那会儿邓小平还在江西乡下的拖拉机厂改造呢,如果把这都说成邓小平搞的,那是公然纂改历史了。

还是把这段历史模糊了,直接扯到79年中美正式建交?

家园 我们谈一件事情的成败得有个目标及结果的分析

把目标设为强国,都没意见吧?在现代工业社会的大框架下,强国所依赖的最基础的东西---巨量的受现代化教育的工程师,这个应该也没有意见吧?结果呢?这个应该是很显然的(千万别举个例)。

至于说好的方面,当然有了。我要是不幸被扔到那个荒岛还可以锻炼我艰苦卓绝、独立生活的能力,以及天天面对恐慌而养成的强大心理素质呢 :)

家园 四号病是失业状况,知青回城有工作者有多少,一目了然,文革

冤案有多少云南赵健民特务案、内人党也说明了。

家园 华是无奈之中的选择,毛泽东本意是邓小平,无奈邓将“反”意

都实际行动化了,毛才把邓拿下。

四人帮不成器,毛倒是清楚得很,即使华上台,可能毛都知道华是不会留下四人帮的。

华一直都是反文革的……

家园 敢问史兄,最后算不算周赢了?

至少叶和邓离周比离毛近。如果不是周肉体撑不住的话(当然,这也有毛的因素在),会不会被毛在自己死前灭掉?不过毛好像没太管身后事了,至少他既没找叶等老军头托孤,也没替华把叶等收拾掉。以上这些应该是广大小白群众诸多问题的一个缩影吧,呵呵。

家园 文革冤案都与知青有关?

  当年的知青,有几个没工作的?

  南京71年到79年的政策,回城知青安排进国营单位,直接留城的进大集体。

家园 督工的意思是说

这些青年如果没有收那么高教育的话,让他们去种地,他们就没那么多废话了

家园 我的理解相反

913事件之后,中国人从上到下都在反思。

主席的反思结果是提拔王洪文和华国锋,同时重用四人帮的其他三人,这是他的文革干部路线的集中体现。因为他本人身体状况一直不如周公,这样的安排更能延续他在世时的政治局面。主席能够同意周公的安排,让邓小平主持中央工作(这来自周公对领导人换代的反思),主要是因为在周公突然被诊断出癌症之后,他意识到周公可能先他而去,而邓小平是代替周公并保持他原来方案不变的最好人选。

但是,邓小平后来和四人帮的尖锐矛盾使主席必须做一个选择。选择结果:文革干部路线 > 邓小平。邓小平被再次打倒。主席最后向华国锋交班,是因为他经过长期考察,觉得华国锋能力不错,而且没有发觉华有否定文革干部路线的意图。他在向华国锋交班的同时让叶帅暂退,主要目的是试图缓和四人帮与中央其他负责人的矛盾。如果对华有任何怀疑,都不可能这样做。

但是的但是,解决四人帮的最后决心却正是华国锋定下的。所以我觉得这段历史展示的是中共党史反复证明的一个真理:经长期实践考验的干部 > ‘政治正确’干部。

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