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主题:【原创】纸上谈兵——由1:1000000外高加索地图说开 -- 苏芬以北

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家园 苏菲派对东正教倒也不怎么反感(有的车臣人还皈依了东正教)

只是伊斯兰极端势力特讨厌东正教(当然对西方的基督教和卡尔梅克的佛教他们也没怎么客气)

家园 严格来说鞑靼人不能算蒙古人……

鞑靼人是突厥语民族,和蒙古人(蒙古语族)不是太一样。

我的理解,鞑靼人应该是突厥语民族和突厥化的蒙古人结合的产物。当年蒙古西征的军队中蒙古人是统帅,他们被统一称为鞑靼人或者鞑靼蒙古人,但是军队中应该是有很多突厥人(广义上的)。金帐汗国建立后,蒙古统治者很快被自己手底下的突厥人同化(包括皈依伊斯兰教),形成现在了所谓的鞑靼人。金帐汗国崩溃后,这些鞑靼人(包括被同化的蒙古人的后裔)也就建立了自己的汗国,比如喀山、阿斯特拉罕、克里米亚、西伯利亚、诺盖等汗国。

另外,土尔扈特和他们又不是一回事儿,土尔扈特西迁已经到了在17世纪了。

家园 我记得有个克里米亚汗国

还折腾了很久,是乌克兰的一大威胁(仅次于波兰和俄罗斯!),顿河哥萨克这个族群就是为了对抗他们而逐渐形成的,其后对俄罗斯历史的影响可谓大矣……

另外俄联邦内部应该还有个鞑靼共和国,信藏传佛教,达赖喇嘛是他们的精神领袖……

家园 土尔扈特人属于喀尔喀蒙古的一支,好像他们就是从喀山汗国

被伊凡雷帝灭了之后流落出来的吧……另外有很多鞑靼人(蒙古人)也信了佛教,比如卡尔梅克共和国和鞑靼共和国的一部分。他们那部分的佛教应该是正宗的喇嘛教,也就是蒙古黄教。

家园 似乎不是鞑靼……而是卡尔梅克,前不久达赖还去访问来着。
家园 在欧洲人眼里(西欧),斯拉夫人

(尤其是俄罗斯、乌克兰等这些古罗斯人的后裔)与鞑靼人无异,都是来自亚洲的“野蛮”民族。其实这都是欧洲中心论在作怪,欧洲中世纪正野蛮着呢,罗斯人(哥特人)正由原始部落向封建农奴制飞跃前进,而亚洲的蒙古、宋、金、西夏就更不要提了……

家园 不是的

土尔扈特是厄鲁特蒙古(漠西蒙古)四部之一(杜尔伯特、准噶尔、和硕特,还有辉特等部)。土尔扈特西迁在后,厄鲁特蒙古接受黄教在前。

万历六年(1578)名义上的蒙古共主、察哈尔部俺答汗与四世达赖会面,此后黄教开始在蒙古人中传播。崇祯元年(1628)土尔扈特西迁时已经信奉喇嘛教,并将其带到伏尔加河两岸。渥巴锡东归时没有回归的伏尔加河西岸土尔扈特人是现在的卡尔梅克人。

他们和鞑靼人没有什么关系……喀山汗国灭了之后,先是喀山省,后是鞑靼斯坦共和国,那块也在闹独立。鞑靼人是信伊斯兰教的突厥语民族,而且其来源不仅包括蒙古西征的军队,也应该是包括了鞑靼蒙古人进入前就在当地生活的伏尔加保加尔人,后者也应该是突厥语民族。

家园 土尔扈特人不属于喀尔喀蒙古(漠北蒙古)

土尔扈特人属于喀尔喀蒙古的一支,好像他们就是从喀山汗国被伊凡雷帝灭了之后流落出来的吧=============================

土尔扈特人不属于喀尔喀蒙古(漠北蒙古),他们与准格尔人同属于厄鲁特蒙古(漠西蒙古),是明朝末年由现在北疆一带迁徙去的

家园 谢谢解答。原来是回回杀回回的干活,可以理解

你说的杜达耶夫就是第一次车臣战争时自封总统的那个吧,老早就被俄战机一枚导弹给报销了?

家园 格格巫悲剧悲剧太悲剧

按说军队是讲究制式化的,俄军抢那么多钢盔、军服、武器回去总不能就直接穿身上了吧,那样岂不跟恐怖分子一个风格?

家园 嗯,原来的苏联空军少将

打手机的时候挂了。

不过他不是在俄罗斯的最高级别的车臣人,最高级别是俄罗斯最高苏维埃主席哈斯布拉托夫。

家园 发个笑话来捣乱:去死吧,异教徒!

有一天,我过桥时看见有个人正要往下跳。于是我跑过去喊“别!别跳!”

“为什么别跳?”他问。

我说:“有很多理由活着。”

他说:“比如呢?”

我说:“好吧,你是教徒还是无神论者?”

他说:“教徒。”

我说:“我也是!你是基督徒还是佛教徒?”

他说:“基督徒。”

我说:“我也是!天主教还是新教?”

他说:“新教。”

我说:“我也是!圣公会还是浸信会?”

他说:“浸信会!”

我说:“哇!我也是!你属于 神之浸信会(baptist church of god)还是 主之浸信会(baptist church of the lord)?”

他说:“神之浸信会(Baptist church of god)!”

我说:“我也是!传统派还是改革派?”

他说:“改革派!”

我说:“我也是!1879年改革派还是1915年改革派?”

他说:“1915的!”

我说:“去死吧,杂碎异教徒!”就把他推下去了。


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家园 波斯人

正宗的雅利安人

家园 苏菲派温和?和瓦哈比半斤八两吧。祸害中国西北不轻

只不过瓦哈比派雄心比较大,苏菲派比较分裂而已,说到不怕死的话苏菲派更厉害。

要说温和,大多数的逊尼派和什叶派都是温和的

家园 那么……

鞑靼人是信伊斯兰教的突厥语民族,而且其来源不仅包括蒙古西征的军队,也应该是包括了鞑靼蒙古人进入前就在当地生活的伏尔加保加尔人,后者也应该是突厥语民族。

也就是说伊斯兰教也传入了俄罗斯腹地了吗?

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