主题：南泥湾和军队经商的差别以及毛、邓军事路线的差别 -- 达雅

现在有两个问题：

第一，就是我们正在讨论的，中国这30年军队转型的制订者是不是毛泽东。你说是，我说不是。要解决这个问题，就必须搞清楚毛泽东的建军思想是什么，然后判断邓小平到江泽民再到胡锦涛搞的一套是不是符合毛泽东的思想。

第二，你新提出来的，毛泽东军事思想当前条件下好不好，或者说适用不适用的问题。对于这个问题，我并未表述自己的观点，所以也不存在我“建议里面的提法”。事实上，坦率地说，我也搞不清楚毛泽东“人民军队”理论在今天有多大程度是适用的。但是，这并不妨碍我指出你在第一个问题上搞错了。更进一步，即便我在第二个问题上同意你的看法，认为老毛那一套过时了，我仍然要在第一个问题上反对你歪曲、阉割老毛的意思。引用他人观点必须完整准确，不能歪曲，这是基本的学术规范，对吧。

指的是359旅火并“特货稽查队”

顷拆督察处报告称：“本月20号据密查报称359旅合作社张主任经常在东关零售鸦片，当日由该密查发现有人在张主任手买出鸦片一两，价钱1400元当付清，当时张主任答应该密查言定晚上再买给他50两，同晚该处即派督察队队长及缉私员等四名前往缉私，当晚东关发现枪声，该四同志失踪至今未返。”……21日交货时被督察处查获，将民捉住，因民既未从中取利，又系无竟免民无罪，不料9旅反将民之老母拘捕至今不知生命如何，并闻将封闭民家捕捉民等，又谓二十日夜东关开枪，并将薛组长之妻捉住毒打，还有公家人亦在拷打，引起人心不安等情……查私贩鸦片即属破坏统销。拘捕人民立系违犯法令，如所述属实，请查明办理为盼。

王旅长

财经办事处主任 贺

这就是军队经商的结果，当然了，按照达雅的说法张主任以及开枪的（张主任必然不是铁金刚，一个人能干掉四个）、打人人的。封门的都只是支流……支流……

知道知道边区对外贸易的基本情况，不要不承认边区大规模对外贸易的存在

《陕甘宁边区贸易工作的一些回忆》

喻杰

由于我们灵活运用了价格政策这个武器，并广泛联系各地商人，国民党反动派的封锁线不攻自破。因为票子不断贬值以及各级军官的克扣，国民党的士兵常常吃不饱饭，不少人偷偷地背着东西进边区换点钱来补充伙食。连、排长们看到有利可图，也跟着干起来。商人们看到这一点，就主动地给他们一点“买路钱”，于是骡马队就可平安地进出封锁线。国民党用于封锁边区的军队反倒成了进出边区各种物资的保护队。经济封锁破产了，西安、长武、彬州、平凉、西峰镇、银川都成了我们的物资进出转运站。

《陕甘宁边区商业工作概述》 扬炬

分公司的主要任务是向外统一推销土产，买回所需要的东西。由于这项买卖有利可图，来自国民党统治区的商人由开始时的个别人，发展到后来的成帮结队。他们中有的是同国民党的党政军界的要员有密切交往的，有的是用钱买通了国民党封锁线上的驻军，有的甚至还自带武器。所以，尽管国民党的封锁很严，但这些人一般都是有办法通过的。我们需要买进的棉花、布匹、染料、西药等，只要给外地商人说了，下次他就会带进来，甚至枪支、弹药都能买到。

“（叶季壮）事实上，”他继续说、“我们的全部对外贸易，都是同国民党地区进行的贸易。”“这是不是说，对边区的封锁并不是全面的封锁?”

“封锁很严，但不全面。1943年，我们从国民党地区进口货物达44.55亿边币，从边区出口到国民党地区的货物为35.81亿边币”(分别约合110万英镑和87.5万英镑) ”

因为特殊的原因，我曾经研究过美军对毛泽东军事思想的研究。在美军的军事简报上，曾经把毛主席的军事名言“武器是战争的重要因素，而不是决定因素。人才是战争的决定因素”当作军人的必读箴言，以此来强调军事训练的重要性。

因为我觉得你提出的毛泽东建军思想，落入了形式而忽略了内涵，所以有这种如果毛主席今天看到这个样子，要重上井冈山的推论。很难想象，毛主席看到今天的专业的军队，会想到让他们回去重新喂猪。

另外看历史不能先代入个人情绪。如果不是因为对老邓的忌惮，我也不会当年离开中国。但并不影响我对他的公允评价。

不过对后来的军队改革和裁军，是否遵循了毛主席的原意，也许需要更多的资料，尤其是毛关于海军和空军建设的论述资料。

另外在毛泽东的思想中，党、军队和人民是一体的，所以不知道你是如何得出军队可以是人民的，党可以不是人民的，这个结论。道理虽然说得很好，但是感觉还是“军人干政”的内涵在这里。

我很高兴看到你下面一段：

我想请你明确一下，你是不是打算收回

这个论断？

达雅说如果党堕落了，人民军队和人民来推翻它。但是人民军队不是抽象的一个神兽，而是一个集体。另外人民也是一群人，是集体。只要是集体，就会产生谁来代表的问题，并不是标题前面加个“人民”两个字就代表了人民。谁来代表人民呢？而只要出现谁来代表的问题，马上就会变成另一种“党”的问题。

军队这么多人，谁来判定目前这个党是否堕落了？如果一半认为是，另一半军队认为不是呢？如果军队自身也有一部分也堕落了也是迫害人民的呢？如果判定的结论是局部堕落了呢，改怎么办？局部推翻？如果结论是稍微堕落了呢？如果判定的结论和人民的结论不一致呢？

上面只是我随口的几个假设，而实际情况比我假设的这种情况复杂几百万倍！！这些实实在在的问题难道是标题前面加上“人民”两个字能解决的吗？

井底老兄说的才是实实在在有可操作性的东西。也就是军队必须服从国家的整体利益。如果说“国家”二字太抽象，那么我认为军队应该服从政治家（政治博弈的胜利者），这也就是所谓的“党”指挥枪。枪不应该主动参与国家内部的力量博弈。

而达雅梦中的“人民军队”，完全是一个神，而不是一群人。所以我说达雅的言论太幼稚。

我也认识到这个 bug，所以我也搞不清楚老毛的“人民军队”理论在今天有多大程度适用。

但是，我认识到这个 bug 并不妨碍我认为井底望天歪曲了毛泽东的理论。

我觉得“井底望天”一直在用“偷换概念”、“移花接木”、“似是而非”的手法在故意混淆问题，为邓洗白，给毛扣屎盘子（扣屎盘子这话我说过的）。你现在把二者的不同清楚列出，并予以有力的反驳，大快我心。

特意献花又献宝。

部队的农场不是从农民哪里圈的地，是一代又一代解放军指战员用汗水开荒浇灌出来的，根本就不存在与民争利的问题，即使是大裁军后，只是把多余的农场送给了地方（是否交易俺不清楚）。以俺所在的那个军区的农场大部分都是在荒山野岭搞出来的梯田，那可是几代人用碎石慢慢码起来的，后来裁军合并后，把几个山脚下的良田给了地方。

说20几年前某大事件是刘和珍那时的根子，并且刘和珍那时还更恶劣，我没话说。

还有，你要注意你回帖的对象，一副启蒙作派：“来，给你一资料让你开眼”，你怎么知道我不了解边区的问题呢？

陈永发的说法你见过吗？但是，陈永发的结论根基在什么地方？是他到延安考察过？还是他在国民党资料库里面琢磨出来的？既然那么明显的丑事，为何国民党宣传的重点依然是“共产”“共妻”？

再告诉你，建国初，民间有烟瘾的依然能买到大烟，就是在文革时期，有些地方依然如此。觉得惊奇吗？

说白了其实跟“复旦十八驴”的事件性质是一样的。复旦做戏做了半天，就是没人肯出来认错，为什么不肯出来认错，因为认了错就要承担责任。

官僚们自认担不起这个责任，而未来精蝇们也觉得担不起这个责任。

在这三十年中，TG犯过很多错误，因为缺乏像毛那样伟大的“替罪羊”，所以不敢公开承认自己的错误（认了错就得有负责任者，谁敢当责任者？TG里除了毛周没有一个爱带头作自我检讨的。多少老头子OVER的时候念念不忘的一件事就是我当年写过什么检讨，记了什么处分，麻烦给我平反撤销了吧），只能从“一个胜利走向另一个胜利”。可又因为反面教员的存在，不得不偷偷改正自己的错误。

今天“井底望天”在军队问题上为邓洗白以至把屎盘子扣毛身上的事，就是一个典型的不肯也不敢承认“邓的错误”，只能把错误推到毛身上（反正他错再多也打不倒），然后从“一个胜利走向另一个胜利”的大棋派论调。

“一个胜利走向另一个胜利”=邓是执行毛的政策没有错（胜利）——邓时代“军队经商”没有错（继续胜利）——江时代“禁止军队经商”也没有错（又胜利了）

什么叫“永远正确伟大”？我告诉你，某些人反对的仅仅是毛的“永远正确伟大”，他们从来不反对甚至是支持邓的“永远正确伟大”。

在邓的眼里，经济就是赚钱。

在毛的眼里肯定不是这样的。

别逗了，这些人在乎维护毛？

你不会真的认为“三七开”评价毛是有人真心的想法？华国锋不说话，不等于人家是傻逼。

哈。48年还在卖呢