西西河

主题:一些小信息(12月31日补充本主题最后的展开) -- 葡萄

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家园 俺不认同邓,不等于俺不承认他是一流高手

比如上贴最后,俺对邓撇开毛的路线单干还是给与正常的评价。

俺觉得吧,不要为了辩论而为对手树立论点。你树个靶子打起来只是自己觉得痛快而已。

俺认为,你没有理解俺这里几贴谈论的中心,那就此打住吧。

家园 呵呵,对于网上辩论,其实俺没生兴趣。

您上网也很久了吧?还在辩论?哦,那请您自便哦。呵呵。

家园 葡萄,这是不是意味着什么? 中国军队进驻朝鲜罗先经济特区

2010年12月15日深夜,中国解放军车队分别从吉林龙井和丹东开进朝鲜,旨在保护罗先特区的港湾设施和中国人。如果该报道属实,这将是中国解放军17年来首次进驻朝鲜。

综合媒体1月17日报道,中国官兵在1994年12月中国军队从板门店军事停战委员会撤离17年后,首次再进驻朝鲜咸镜北道的罗先经济特区,以保护罗先特区港湾设施。朝鲜半岛局势紧张之际,中国军队驻扎罗先意义非比寻常。

报道引述青瓦台一位高层幕僚的话说,中国为了保护在罗先特区投资扩建的港口设施,与平壤就派驻少数军队一事进行协商。中国军队驻扎朝鲜不是因为政治和军事原因,而是为了保护设施和中国人。

报道还表示,虽然驻扎在罗先特区的中国军队规模,目前尚不清楚。但有分析认为,之前就有人提出当朝鲜发生剧变时,中国军队介入的可能性,因此中国军队驻扎罗先的意义非比寻常。报道还说,朝鲜一直高举着“自主”和“主体”的旗帜,并极力要求韩国让美军撤离南朝鲜,如今平壤让中国军队进驻罗先特区,实在令人讶异。

不过,韩国青瓦台总统府一名女发言人15日表示,她目前并无掌握任何信息。

据了解,罗先经济特区位于朝鲜东北部,同时与中国吉林省和俄罗斯滨海边疆区接壤,三国隔图们江相望。在1994年联合国开发计划领导的图们江地域开发项目下,朝鲜合并了咸镜北道的罗津市与先锋郡,成立了罗先经济特区。

12月15日深夜,50多辆中国装甲车和战车从中国龙井的三合口岸度过图们江进入朝鲜会宁。而在同一时间,有人在中国丹东目睹军用吉普车进

入朝鲜新义州。

1994年12月,中国解放军撤出板门店军事停战委员会,自此以后中国军队未曾进驻朝鲜。

韩国和中国媒体近日分别报道称,中国已完成了对罗先港码头的改造与维修,正在把东北地区资源运输到南方。

然而,韩国外交通商部国际安保大使南柱洪说,中国十分担心朝鲜一旦发生剧变时,会造成大批难民涌入,导致东北三省陷入混乱。

南柱洪说,中国以派军驻扎罗先为契机,一旦发生事态,中国有可能以保护本国国民为由派遣大量兵力干预朝鲜半岛问题。

家园 碰巧最近看到温铁军的一个演讲

告别百年激进,

外链出处

之前对温铁军的印象是,这个人好像比较温和、中立,没有强烈的左倾思想,同时坚决反对照搬美国的忽悠(特别是农业问题),

但是在这个演讲里算是在一个公开场合强烈的为毛辩护,甚至对目前wg的评价都表示了保留的态度,让我相当吃惊,毕竟现在敢在公开场合(ms是在人大演讲)没有大力伐沓wg似乎在就是个非常政治不正确的事情。

中国当时也没有条件推进苏式工业作为经济基础了,可全盘苏化的上层建筑要改谈何容易?因此,以路线斗争为名发动工农兵改造上层建筑,这个也是中国创造。至于成还是不成,经验多还是教训多,留待后人评说吧

这是否能代表一些精英知识分子的态度变化,继而代表一些领导层思路变化呢?

家园 经济危机发生后,这种上层的转变就开始加速了

河里铸剑去年就有一个贴子说清楚了这种转变。

链接出处

上层政治斗争基本已经尘埃落定的时候,由586地位的确定,重庆唱红,毛泽东诞辰上层的站队可以看出,精英知识分子开始转向不足为奇,以后会看到更多,但他们是真的坚持毛泽东思想呢,还是投机的多呢,从历史上看,传统知识分子没有自己的阶级立场进而没有政治地位,只能作为统治阶级的附庸出现,因此,你说的对,领导层思路发生了变化。但是这种变化不是根本性的变化,只是内忧外患下应对的一种手段,就如同皇帝采取分封制还是郡县制都是为了加强集权一样,所以唱红可以,挺毛可以,但别过了,以为真是人民当家做主了,会做错事儿的。

家园 尝试解读一下,其实是理一下自己的思路

我一直以来强调的是,组织、架构和系统三者的关系。新的架构是打补丁,补丁是针对组织和系统承上启下的。而决定系统运行的东西是法则或者准则。为什么外国行之有效的东西尤其是政治领域与经济游戏规则的东西到中国就扭曲或者被中国修正了,那是因为我们现在不是晚清与民国我们掌握了怎么制定我们自己国家基本游戏规则的主动能力。实际上现在有自己这样主动权的国家就是五个,中国恰好是其中之一。简单点说,法则或者基本准侧决定系统的运转逻辑,系统的运转决定架构的形式,架构的形式决定组织的具体操作方式。

葡萄说过,要对抗组织,必须组成自己的组织,这个道理很好懂。因此而推导出来的:中国要更新自己的组织结构,组织的框架还在,没有废掉,因此没有必要再上井冈山。而这段中间说的什么东西到了中国就走味,恰好是因为我们有组织,有自己的架构,所以什么东西进来之后必然要经过这个本土组织的改造。我个人的看法呢,这个本土组织就是几千年换金身不换里子的中国官僚系统。

PS:刚才话,可以看作这个随笔的表述——框架。具体组织、架构系统,他们什么对应什么,各人有各人的修行,各自有各自的说法。这里我不多说别人的,也不说我怎么对应的。只是最近变化快了点,一些事务的表面化,改变写这个文字原有的初衷,所以这个文字需要停一下想想怎么完工。而下面的话或许是可以当作后面文字的剧透的。

原本我想写什么。文字起因是一些与中国有关话题的争议。恰好,在动笔之前听了点课,也正好把自己的想法整理下。所以才有这个有点啰嗦,为主题绕了个大圈子的文字。这个主题就是我们在海外利益扩张的新思路——对应的就是所谓政改中出来的新架构的海外利益重新分配的利益路径。绕的圈子是说东南亚和非洲,这两个我们不远的将来资源补给地,海外市场的后勤基地等等等头衔环绕的地缘区域。而什么是改变主题那初衷的原因,这个话题有点复杂,也就是说后面的文字有我习惯的绕。(觉得麻烦下面不用看也可以)

既然要走帝国主义路线,那么必然要向外扩张,那么我们多年的官僚系统这个组织下面的主要负责自守而不是进攻的架构和规则就要改变。

马迪巴。我案头和床头都放着不同版本的曼德拉自传。曼德拉是这位南非黑人眼中圣人的部族名字,曼德拉则是他的教民——卫理公会的教名。在河友像树村的启发下,对比不同版本的曼德拉传。在对比传记中一个个今天公开渠道忌讳莫深的细节。我知道,如何整理我已经整理好的资料用什么样的视角去梳理,是个非常重要的话题。这个话题,就是我前面说的初衷。我原本的初衷,既想说明非洲和东南亚同样重要,都是我们不可抛弃的资源补给基地,输出商品的海外市场以及我们干预地缘政治的筹码。但是,随后,现实中快速的变化,尤其当J20的披露,直接挑逗美国军备竞赛的那种意图。我的初衷的潜话题,已经成为一个显性的话题——突然间,我自己意识到的一个话题,尽管很久以来我试图否认或者否定的话题——我们或者中国已经是一个帝国了。如果说,原来文字的初衷如果说,我是从自己价值基础的孤立主义者的角度写我们的全球利益的路径而争论什么的话。这里让我停下来试图重新整理的视角是是——中国作为一个帝国(不管你嘲笑这个帝国有多么怪异或者脆弱)在我接触与了解层面所能窥伺的基本逻辑,而这些东西往往是距离普通人或者正常人比较远的。

前面说了,写这个话题前恰好听了点课。其中的一段,就是苏攻美守时代,美国和苏联在全世界对砍对方的情报员。(这个情报员你可以理解为007,但是不完全局限于007)这样的对砍,随着双方替补的情报员难以为继才告一段落。对于这个的深刻记忆,给我们中国带来的后遗症就是,苏联解体前夜KGB为了避免中国在苏联解体后对中亚与远东的“侵略”,他们一口气连根拔掉了我们多年在中亚经营的网络与组织,斩草除根连带消灭可疑者肉体的那种。那直接造成了,我们在中亚至今没有象在非洲与东南亚那样的在磨刀石的功夫下的水到渠成。简单的说,我们在哪里是被人推倒后的重新来过。所以即使在蒙古,我们在当地的进展利益依旧不大,还停留在做一笔是一笔的阶段。其实我刚才在说什么,我说的不过是一种大国思维的必然逻辑。或者说,一个帝国在覆灭与解体前夜还在处心积虑为自己留种子扫除后患的本能。而了解这种本能,原本就是我的初衷之一:在非洲和东南亚,殖民帝国是如何统治殖民地的及其之余今天的影响在哪里。

这段我认为说得是:做帝国要有做帝国的心态,中国传统的帝国和西方的帝国文化上完全不一样,换句话说,农耕民族和游牧民族(或者是半游牧半农耕)文化上的差异,导致我们目前要从老师们那里学习如何建立(西方式)帝国。当然引申出去,大概他们做的事情我们都会做,只不过更加隐蔽,更加符合这个时代的价值观。

说道帝国,其实那是一个宽泛的概念。就和帝国主义,社会主义还有革命一样。最近写了不少东西,最近河里的人也常常为这样那样的话题动了点肝火。有时候,不同人对不同话题中概念定义本身就是南辕北辙。就拿革命来说,我在一个帖子里是这样说我的理解的。( 连接:http://www.here4news.com/article/3243579 )革命这个词汇要看怎么理解。这里有中国与外国的语意的混淆。最狭义的革命就是改朝换代,中国的汤武革命,剑桥中世纪史中推翻一个个王朝的的叙述直译就是革命。同样,广义的革命还包括改变现有的范式、体系与体制。这个就是工业革命,技术革命,思想的革命。如果说,二战以后人类社会都在竭尽全力防止前一种狭义革命的反复出现的话。那么,后一种那种广义的革命特别是科学技术发展所导致的社会变革与生产关系变革的这种革命不仅在冷战中呈现越来越快的发展趋势。更在冷战之后,以每数年更替既有模式乃至标准体系这样的速度朝前推进。面对由外部强权,特别是美国这样的霸权主导的产业升级与更替。美国不仅用信息时代的更新速度拖垮了善于模仿的日本制造。还通过金融创新,把欧洲一体化用08危机拖了今天泥潭。美国人爱折腾,并已经习惯对他们既有的经济模式推倒重来——一旦在他们的模仿者面前他们陷入劣势的时候。这样的创新与更替,在我眼里本身就是对被不断淘汰的那些体制与系统的革命。

这段里头“美国人爱折腾”比较引人注意。当然这是不争的事实,但是折腾的效果是七伤拳,至少要做到伤己七分,伤敌十分。我们有没有能力让这个结果倒过来?想到葡萄说的美国想要收缩,收缩是为了更好的出拳,但是撤退搞得不好就是溃败,就看多方博弈的后果了。另外,美国再折腾,可以变架构,可以变规则,他的组织不会变,也许这就是他的命门。

今天在论坛里,有时候令人困惑的是,很多自负的人,不仅对既有的社会科学领域的概念表示蔑视的同时还很轻率的用自己基于现实生活的理解加以阐述与延伸。这样做的结果,往往是重复历史中前任做过的事情而不自知的,所以那些前人犯过的错误他们在重复他们也是不自知的。我在这里,这样说的意思有二:1.在西西河今天争论中对于概念的不同诠释造成的分歧远远多余实际基本价值的分歧。2.很多自负的人在自我诠释中对于缺乏社会科学基本常识的颠覆性语境及在此之上形成的世界观价值观必然导致他们会重蹈前人的覆辙而不自知。如果说我概括性的说这两点对于西西河今天和多争论的话题来说,我想说的是,争论中很多自负的人其实因为不知道对方在表达什么所以在理所当然里诠释并延伸,也因此对历史与过去的时代发生过的那些事情一贯的无视。这是很有意思的事情,我是在说,自负的人在架构自己的语境的同时无视现实世界。

如果我刚才的话比较抽象。联系观点事实正在吵架的话题,我这里引申下。一些这里说的话,原本是想劝架——用现实里的例子。而想想两边挨砖头纯粹是自找麻烦。于是还是写在自己的帖子里,写一个帝国的现实路径。比如,争吵中关于本田罢工的话题。我所知道的利益路径是这样的。去年,春节后知道通胀要开闸。(其他什么个别专家当时说下半年通胀就会结束,纯粹是忽悠散客进场的演戏。)然后一些利益强令自己控股与参股还有权力影响的到的企业压缩产能,那时候偶然看到一些人对一个资产十亿左右的人这样说:如果你资本没能力收购企业,就炒金或者囤美金。随后一系列眼花缭乱的事情转移了我的注意力。尤其是象本田工潮那样的事情,我严重忽视了,或者只把相关的事情孤立的看。然后是两税并轨的顺理成章。再然后,新闻中悄无声息的说中外企业民营国营企业不平等竞争的时代结束了。那在当时也只是把这些当作孤立的事情来看。然后年底,当得知现在中央军还有他们在大肆收购外资在华优质资产的时候。一个清晰的利益链条在我面前连接了起来。哦,我们今天已经个帝国了。(另外补充,当年反对《新企业所得税法》和《新劳动合同法》的最激烈的几个外资企业,如今在去年都遇到了工潮,如果你觉得是一种巧合那是你的思考我不干预,如果你有其他想法尝试证明或者证伪,起码这个是我现在不多考虑的。)当年,今年这样的并购会不会扩展到外资意以外的地区,那是今年的话题了。时间会说话。

老实说这段说的东西离我太远。不过还是有点东西,以供娱乐:第一,“如果没有能力去收购企业,就去炒金或者屯美金”,为什么不是炒粮食或者大宗商品?前面又说压缩产能,这个却是明显能够影响商品市场的举动。再往前看,说的是帝国的现实路径,什么是帝国的路径?我认为有两个路径可以参考:美国在二十世纪初开始走向大政府+大企业的企业国家路径;德国在希特勒治下的法西斯路径。后头又说中央军收购外资在华优质资产,这个我认为需要仔细研究,会不会是中央军+大资本(大投行)收购外国产业资本(尤其是非美企业)在华投资?如果是的话,胡乱说一句,也许法西斯路线更有参考价值。。。

而对于争吵的另一边,一个帝国的另一个话题。这个话题起头是这样,我和一个朋友讨论细节问题。一个关于粮食的细节问题。缘起是联合国粮农组织(FAO)最近关于粮食危机可能爆发的警告。朋友告诉我,去年对于粮食价格上涨的预期是因为某大国减少小麦作出的。但是今年该国在小麦上的急剧减产,导致全球小麦起码少两个点。加上最近澳大利亚产粮州昆士兰州洪水,都加剧了粮食危机的预期。这个危机首先是目前粮食价格指数攀升至历史最高点的危机。简单点说这样的危机来自价格。而我们在讨论中,引申了这样的话题。前今年石油跨过90美元后,热炒的生物柴油的后遗症开始在各国粮食问题中发酵了。你可以把这个看作是阴谋,也可以把这个看作阳谋。但是,我们不能否认,巨大的趋利动机现在在粮食价格问题上把很多问题推到08年那时候的类似的环境——物价节节攀升,石油屡创新高,通胀让各国政府经济政策面临两难选择。而08危机到底是不是扳岔道的阴谋,我身边的朋友分歧就很大。(相关连接详看,本文不多阐述了:

链接出处 )我们的分歧,不在于前面说的论坛里的概念的分歧。甚至我们的分歧都不在于对于很多事务关键点的结果的分歧。(比如我们这些人,都人为更大的危机会重复 08危机路径那样,就像1925年危机是1929危机预演。即使你不认同这样的观点,起码我们公开媒体开始逐渐承认或者放风:我们走出危机还需要更多的时间,而不是在去年,在今年。)这里的分歧实际牵涉一个很实际的话题,到底有没有超越我们认知的世界或者说我们从公开途径可以认知世界以外的力量来影响我们的现实世界。或者,即使有这样的力量到底有多大,这是个问题。这段话里说的帝国就是美帝国,这里说的是否存在的力量,就是是否左右我们现实生活的利益集团的存在。(这个论坛有公开否认中国存在利益集团的人,为数还不少的。同样不再少数的,是为这样力量存在而欢欣鼓舞的人。起码他们认为这样力量的存在,可以帮助他们在生活中更进一步或者更进一层有所裨益吧。)

一个值得思考的问题是:假设08年是美国主动扳的道岔,那么为什么要搬?这里头引申出来另外一个问题:真正影响美国国策的人是谁?或者说美国的组织结构是什么?一般来说,扳道岔这种大事情,只有真正自己的净收益变为负的时候才会发生,但是老实说我还是觉得很困惑:大资本是真正的统治者,他们和背后起决定性作用的暴力集团到底是共生,还是就是一体?如果是共生,不排除大资本抛弃暴力集团的可能性(资本的流动性比暴力好多了),也不排除暴力筑起壁垒阻止流动;如果是一体,那么暴力的优先权永远优先于资本,有了资本未必有暴力,有了暴力却肯定有资本。回到扳道岔这个问题上来,还是想不出来个所以然。至于中国的利益集团,葡萄说过改革三十年没有培养出来和国家一致的(民营)资本,我却认为这是必然的,历史告诉我们中国的民资本永远要么依附权力(官办),要么依附国外的大资本。

曾经因为一个细节和朋友争的不欢而散。这个细节,就是前几年一个中国前所未有拥有广泛权力部门出现的时候,我知道那只是一个实验或者验证的一部分。这样的实验验证的本身就是如何对应,美国不断创新的体制,中国自身如何继续保持上升的态势直到成为你说的世界的一极。而这样的一个关于实验的表述,我朋友完全不接受。他不接受,一种不完美,甚至是一面打补丁一面快速前进的调整模式是以社会大众为最终对象的。简单点说,他讨厌甚至憎恶成为实验中的对象。我想这符合中国传统文化中求稳求安的传统。但是,即使他在新年的时候我们再次讨论和自己现实利益有关话题的时候。他对一些事情的厌恶依旧。但是,他自己不得不承认。 08危机之后,美国人用自己的方式给中国扳了一个道岔。而中国很多事情走到今天,一些开始的事情意味着我们过去无论是建国三十年还是改革三十年的事情都一去不回头了。这个道岔不仅意味着,理论中不可避免的政改早来了至少20年。也意味着,很多验证中需要5——10年才有平稳过度的事情在如今需要更段的时间快速通过。而这样的快速通过,有时候只能是边前进边打补丁的。无论你怎么看待J20,这个貌似给力的家伙就是这样一个补丁。

但是这个补丁在论坛上引起的纷争,不仅是在本论坛的也在各个论坛中存在。不管你怎么看这些纷争,我不仅想起了马迪巴在自传《漫漫自由路》中的这样的一些段落,这些段落的原话我麻子一下。在库奴这个小小的世界里,不同氏族或者氏族部落之间唯一的矛盾是科萨不多与阿马木焚古部落之间的隔阂。(前者是马迪巴的族系,后来来自北方迁徙——在祖鲁统一战争中战败一方的迁徙。)阿马木焚古部落在来到科萨人的土地后,被迫做其他非洲人都不远做的工作,比如在白人的农场和白人的企业中劳作。因为他们和欧洲人接触的多,因此他们接受西方化的教育更多。所以阿马木焚古部落的人,在马迪马年轻时代就是科萨人部族的职员,警察,公务员和翻译,他们也最早信仰基督教。他们是用西方技术改善自己的生活最早的一批非洲人。因为他们比其他非洲人富有,他们接受了传教士的公理,既基督教就是文明化,文明化就是信仰基督教。而在马迪巴的记载中,他在进教会学校前,他父辈的信仰就是科萨人自己的神灵——夸马塔。这样文化,与对自我认同的差异,导致非洲部族之间相互的不信任。马迪巴在这个段落段落中最后这样说:在那个阶段,我没有目睹也不会怀疑,发生暴力的部落之间的敌对情绪,最后会被白人统治者激化。看到这里的时候,我想起现在越来越诉求各异与对立的社会问题与社会矛盾。想起前不久一个自信满满可以随时离开悲惨的中国,嘲笑我还有一些人只知道大棋论的那类自命代表资本自由的人。我想说的是,资本主义需要稳定而温顺的干电池,而帝国主义需要的是炮灰,不管是作为干电池还是作为炮灰,谁能逃脱这样的命运,让结果说话吧。起码在我看来,不关心社会问题根源,诉求社会不公平问题的任何讨论,那都是一种自得其乐的享受罢了,恕不参与。

我想,在研究中国如何改变架构的同时,还需要看看美国到底做了些什么。我想也许看看美国在克林顿晚期的事情可能会比较有意思,因为小布什时期因为911的缘故,美国推迟了十年才开始改变。但是葡萄最后的点睛之笔说的很清楚:资本需要的是干电池,帝国需要的是炮灰,因此美国的改变应该是朝着把人民变成干电池的方向走,中国的改变朝的是把人民变成炮灰的方向走。理解了这个,应该就不需要追究过多的细节了吧?

刚才从是不是存在超越公开渠道可以认知的力量转到阴谋论的扳道岔话题,在转移到马迪巴或者曼德拉在回忆录中阐述的黑人部落争端的一个源头:基督教文明和南非黑人本土文明谁为正统的冲突。很多人会觉得莫名其妙,而这里就是我说的法则=》系统=》架构=》组织。既基督教文明确立了基本价值与行为原则,决定了西方文明系统运作方式,而这样的运作方式会因为具体的对象(在本文中就是各个殖民地与争夺利益的标的)而形成有针对性的架构设计,这样架构设计中就有清晰的组织分工及其运转形式。如果把中间的每一个环节拆借开,每个人只要受过最基础的教育,不难理解。而当各种社会环节架构成一个组织,一个架构,一个系统,并服从一个法则的时候。这样的复杂博弈中产物,是超越那些自负的人的认知乃至想象能力的。这个不是那些自负的人的不够聪明,而是一个人不可能在自己生命的有限时间内,去了解社会各个重要环节的方式方法与内在逻辑。(我曾经这样评价这个话题,人和神最大的区别在于,我们没有接近无限的时间去了解这个世界的本来面目)这也是曾经有一个人就写过一个帖子对我表示全面不信任的基本点。这个基本点是成立的。但是这个自负的人没有考虑过这样一种可能:我所陈述的问题不过是我从一个个团队与子系统中获得反馈的结果。这些问题我不负责证明与证伪,我只确定能作出这样信息的团队与子系统是我在可以接受范围的信任,我的事务就是做基于这些信息汇总的梳理——在他们团队和子系统中没有多少时间来处理的范围中。我在说什么,我在说组织的力量,仅仅是组织的力量。

这段没有什么可以评述的,毕竟我自己对这个世界认知颇少。

家园 我在想

有没有可能进一步弱化省权,而加强中央部门的权力,最后形成巨型国有企业包揽一切的体质?

家园 新加坡放大版?

小国家是可能的,中国太大了,各省省情相差太大

家园 帝国逃脱不了财政破产组织崩溃的宿命。
家园 五陵年少兄认为可能有多少年?

从现在开始算,五十年,差不多?十年之后就真正崛起了,留三十年扩张全盛期。

家园 不会这么短,技术进步延长了生命周期。
家园 有一定道理
家园 从来不认为毛是乱搞

相反,我倒是觉得很多事情还是当年毛周打下的底子,后来的几代核心才可以发力趁着国际局势的机会做些事情。不能太数典忘祖了。

家园 也许后人们会说

邓小平同志的最大历史贡献,是在艰难的历史时期仍然坚持了毛泽东思想。

家园 即使明知当时在中国产生新的人类社会制度的几率只有亿分之一

但邓毕竟是将那亿分之一彻底抹杀掉的人。

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